Så älskade Gud och Jesus Israel (inte hela världen)

För att förstå hela kontexten i Jesaja 56 så måste man först läsa/förstå alla kapitel efter 40 (de behandlar Israels deportationer och diaspora) och specifikt 54. Alla dessa verser riktar sig enbart till Israel:

"Fear not; for thou shalt not be ashamed: neither be thou confounded; for thou shalt not be put to shame: for thou shalt forget the shame of thy youth, and shalt not remember the reproach of thy widowhood any more [Israel hade syndat mot Gud och därför hade Gud "skiljt" från och straffat dem genom att göra Israels barn till "änkor"]. For thy Maker is thine husband; the LORD of hosts is his name; and thy Redeemer the Holy One of Israel; The God of the whole earth [ordet "eretz" har översatts till "whole earth", vilket bara egentligen betyder landmassa] shall he be called. For the LORD hath called thee as a woman forsaken and grieved in spirit, and a wife of youth, when thou wast refused, saith thy God. For a small moment have I forsaken thee [Israel]; but with great mercies will I gather thee. In a little wrath I hid my face from thee for a moment; but with everlasting kindness will I have mercy on thee, saith the LORD thy Redeemer." (Isaiah 54:4-8)

Jesaja 56 utgår sedan helt och hållet från denna kontext, och det går bland annat att illustrera bara genom att läsa de första verserna:

"Thus saith the LORD, Keep ye judgment, and do justice: for my salvation is near to come, and my righteousness to be revealed. Blessed is the man that doeth this, and the son of man [Israel] that layeth hold on it; that keepeth the sabbath from polluting it, and keepeth his hand from doing any evil."

Enbart Israel gavs lagen och blev uppmanade att hålla sabbaten och alla andra regler. Inte ens de andra närbesläktade folken som israeliterna fick beblanda sig med osv skulle hålla dessa lagar:

"For he established a testimony in Jacob, and appointed a law in Israel, which he commanded our fathers, that they should make them known to their children" (Psalms 78:5)

"O ye seed of Abraham his servant, ye children of Jacob his chosen. He is the LORD our God: his judgments are in all the earth. He hath remembered his covenant for ever, the word which he commanded to a thousand generations. Which covenant he made with Abraham, and his oath unto Isaac; And confirmed the same unto Jacob for a law, and to Israel for an everlasting covenant." (Psalm 105:6-10)

"He sheweth his word unto Jacob, his statutes and his judgments unto Israel. He hath not dealt so with any nation: and as for his judgments, they have not known them. Praise ye the LORD." (Psalm 147:19-20)

Antingen så ljuger Gud om att han enbart gav lagen och sitt förbund till Israel, eller så bröt han sina löften och började uppmana varenda ras på hela jordklotet att ansluta sig till hans "religion" och utvalda folk.

Och de övriga verserna som verkligen illustrerar att hela Jesaja enbart berör Israel citerar du själv:

"Neither let the son of the stranger, that hath joined himself to the Lord, speak, saying, The Lord hath utterly separated me from his people: neither let the eunuch say, Behold, I am a dry tree"

"The Lord God, which gathereth the outcasts of Israel saith, Yet will I gather others to him, beside those that are gathered unto him."

I.o.m. att israel syndade och begick hor med andra gudar och raser så blev de som "främlingar" och "eunucker" för Jahve tills de senare (hela kapitlet är skrivet ur ett framtidsperspektiv) skulle få komma in i gemenskapen igen.

Jesaja 11:11-12 beskriver även vilka dessa inkluderar:

"And it shall come to pass in that day, that the Lord shall set his hand again the second time to recover the remnant of his people, which shall be left, from Assyria, and from Egypt, and from Pathros, and from Cush, and from Elam, and from Shinar, and from Hamath, and from the islands of the sea. And he shall set up an ensign for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel [samma människor som nämns i samband med "främlingarna" i Jesaja 56], and gather together the dispersed of Judah from the four corners of the earth."

Så de verser som du citerar kan inte appliceras inom en universalistisk kontext.


Precis som jag har tagit upp tidigare i tråden så är "Gentile" en felöversättning av det koinegrekiska ordet ethnos, som helt enkelt bara betyder "nation". "Gentile" är en engelsk översättning av det latinska ordet "Gentilis" och det betyder helt enkelt bara "icke-romare" (när katolska kyrkan tog över så använde de ordet i en kontext där de gav namnet till alla som varken tillhörde katolska kyrkan eller Rom). Ethnos betyder inte (vilket felöversättningen "Gentile" försöker ge sken av) "icke-jude".

Jag skrev tidigare ett långt inlägg om detta i denna tråd. Utdrag:


De "hedningar" (ethnos/hellen) som Petrus adresserar här var de israeliter som bodde utspridda bland "grekerna" (Joh 7:35) och som israeliterna i Judeen avskydde (Petrus och apostlarna var alla från Judeen). Det var inte förrän efter de hade konverterat den israelitiske icke-judeeiske Cornelius som de verkligen även började vända sig till andra "greker" som ville komma in i Jahves gemenskap igen...

...
"And the apostles and brethren that were in Judaea heard that the Gentiles [ethnos/hellen] had also received the word of God." (Acts 11:1)

"Meanwhile, those scattered by the persecution that began with Stephen traveled as far as Phoenicia, Cyprus, and Antioch, speaking the message only to Jews. But some of them, men from Cyprus and Cyrene, went to Antioch and began speaking to the Greeks as well, proclaiming the good news about the Lord Jesus." (Acts 11:19-20)

I Acts 14:1 står det även att "grekerna" var tillsammans med "judarna" i en synagoga (en samlingsplats där enbart israeliter fick vara, för annars kunde det hetta till ganska så snabbt):

"At Iconium, Paul and Barnabas entered the Jewish synagogue as usual, and they spoke so well that a great number of Jews and Greeks believed."

I John 12:20 nämns även dessa "greker" när de besöker Jesus:

"Now there were some Greeks among those who went up to worship at the feast."


Skyterna var israeliter (det kan du läsa om i mackabéerböckerna) som sedan tidigare blivit frånskilda från Gud. Skillnaderna mellan "grekerna" och "judarna" har jag redan gått igenom.


Igen: Läs kontexten och inse att de verser du citerar säger raka motsatsen till vad du försöker bevisa:

"When she had weaned Lo-ruhamah, she conceived and gave birth to a son. And the LORD said, "Name him Lo-ammi, for you are not My people and I am not your God." Yet the number of the sons of Israel Will be like the sand of the sea, Which cannot be measured or numbered; And in the place Where it is said to them, "You are not My people," It will be said to them, "You are the sons of the living God." (Hosea: 1:8-10)

Precis som i Jesaja 56 så är det enbart riktat till Israel. Och för att ytterligare illustrera detta så citerar jag föregående verser från samma kapitel som du utelämnar:

"Say to your brothers, "Ammi," and to your sisters, "Ruhamah." "Contend with your mother, contend, For she is not my wife, and I am not her husband; And let her put away her harlotry from her face And her adultery from between her breasts, Or I will strip her naked And expose her as on the day when she was born. I will also make her like a wilderness, Make her like desert land And slay her with thirst. Also, I will have no compassion on her children, Because they are children of harlotry. For their mother has played the harlot; She who conceived them has acted shamefully. For she said, 'I will go after my lovers, Who give me my bread and my water, My wool and my flax, my oil and my drink.' "Therefore, behold, I will hedge up her way with thorns, And I will build a wall against her so that she cannot find her paths. She will pursue her lovers, but she will not overtake them; And she will seek them, but will not find them. Then she will say, 'I will go back to my first husband, For it was better for me then than now!' [Jahve är Israels make] For she does not know that it was I who gave her the grain, the new wine and the oil, And lavished on her silver and gold, Which they used for Baal [Israel syndade genom att dyrka Baal och andra hedniska gudar]. "Therefore, I will take back My grain at harvest time And My new wine in its season. I will also take away My wool and My flax Given to cover her nakedness. "And then I will uncover her lewdness In the sight of her lovers, And no one will rescue her out of My hand. "I will also put an end to all her gaiety, Her feasts, her new moons, her sabbaths And all her festal assemblies. "I will destroy her vines and fig trees, Of which she said, 'These are my wages Which my lovers have given me.' And I will make them a forest, And the beasts of the field will devour them. "I will punish her for the days of the Baals When she used to offer sacrifices to them And adorn herself with her earrings and jewelry, And follow her lovers, so that she forgot Me [du kan inte glömma nån som du aldrig känt]," declares the LORD." (Hosea 2:1-13)

Och senare i kapitlet så kommer givetvis verserna du citerade.

Resten av böckerna och verserna du citerar har jag i stort sett gått igenom redan.

Återigen: Jag säger inte att andra folk inte kan vara kristna eller följa Bibeln. Det jag säger är att Bibeln först och främst är skriven till Israel (men dagens rasblandade och inavlade judar är inte Israel och har aldrig varit det).

De har identitetskristna 1800-talsteorierna om Israels förlorade stammar och vilka som är de "riktiga" israeliterna är ju så fjantiga att man har svårt att hålla sig för skratt.

Jag kan dock förstå att nassar och antisemiter dras till dem som flugor till ett flugpapper. Det måste vara välljud för ett nasseöra att höra att "Guds utvalda folk" inte är judarna utan "arierna" (skyterna och andra indoeuropeer).

Nja, nu blandar du ihop brittisk israelism med "Christian Idenity". Brittisk Israelism trodde (och tror fortfarande) att två av de 12 stammarna är dagens judar och att Jesus var jude. Det är väl ganska så uppenbart att det går emot modern DNA-vetenskap, arkeologi och historiska dokument.
Christian Identity byggde till stor del vidare på all arkeologi osv som de brittiska israeliterna forskade om under framförallt 1800-talet (det var en riktig stor "rörelse" på den tiden) - men de drog slutsatsen att judarna inte härstammade från Juda.

Enligt identitetskristendomen härstammar judarna från de kanaaneiska stammarna som Gud uppmanade israeliterna att utrota i GT och de kanaaneisk-idumeiska folken som israeliten John Hyrcanus tvångskonverterade till den israelitiska religionen istället för att utrota dem (vilket Gamla Testamentet uppmanade israeliterna att göra). Dessa iduméer började sedan, enligt både bland annat Josefus och Strabo, infiltrera dåtida Judeen och ta över styret genom framförallt den Herodianska släkten och saddukéerna. Herodes och övriga iduméer är antagonisterna i NT (och de som mördade Johannes döparen, Jesus och mängder av tidiga kristna).

Att det förhåller sig som så är nånting de kommer fram till genom att studera bland annat arkeologi, DNA och vad antika historiker sa och hur väl det håller sig till vad Bibliska texter säger.

I princip alla antika historiker ansåg att israeliterna var ett folk som delade släktskap med ariska folkslag som spartanerna, dorerna, fenicierna, germanerna, kelterna, skyterna, parterna, etc, etc. Det räcker med att bara läsa simpla utdrag från en historiker som Diodorus Siculus för att bekräfta detta:


Källa: http://attalus.org/translate/diodorus40.html

Jag kan bidra med simpla sidor från jewikipedia för att illustrera vilka Cadmus och Danaus var enligt de antika grekiska myterna och legenderna (spartanerna och andra ariska folkslag ansågs av grekerna härstamma från dessa två män). Den spartanske kungen Areus I bekräftade även senare att hans folk och israeliterna båda härstammade från Abrahams säd och var rasliga bröder:


Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Areus_I

Även Paulus i 1 korinthierbrevet 10 bekräftar för sina dorisk-spartanska åhörare i Korinth att deras förfäder vandrade med Mose i öknen:

"For I do not want you to be unaware, brethren, that our fathers were all under the cloud and all passed through the sea; and all were baptized into Moses in the cloud and in the sea... Do not be idolaters, as some of them were; as it is written, “The people sat down to eat and drink, and stood up to play.” Nor let us act immorally, as some of them did, and twenty-three thousand fell in one day. Nor let us try the Lord, as some of them did, and were destroyed by the serpents." (Cor 10:1-2, 7-9)

Men det finns även ett vittne i Ezekiel när profeten skriver om vilka israeliter det var som "styrde" en stor del av skeppshandeln i Tyros:

"Danites and Greeks from Uzal traded for your merchandise. They exchanged wrought iron, cassia, and sugar cane for your goods." (Ezekiel 27:19)

Även själva faktumet att Paulus och apostlarna spred evangeliet för "Abrahams säd" i Galatia (kelter och germaner), Cappadocia (leucosyrier), Colossae (skyter), Rom (romare), osv, tyder på att de först och främst riktade in sig på vita arier. Och alla de tidiga kristna nationerna (innan den katolska kyrkans uppkomst) var vita.

Men den här informationen är inte ens toppen av isberget och jag skulle kunna ge ännu mer vid efterfrågan.

Poängen är att judarna ljuger om sitt eget ursprung precis som de ljuger om förintel$en och allt annat.

Du som (med stor sannolikhet är) jude har ju dock ett egenintresse av att sabotera sådana här diskussioner och ljuga.


Tvärtom. De absoluta majoriteten av "nassar" och "antisemiter" är ateister, judeokristna och odinister eftersom de tror att Bibeln är en judisk bok.


Tvärtom igen. Att vara "utvald" av Gud innebär att det ställs högre krav på individen att följa Guds lag och vara ett gott exempel för andra. Många "nassar" är emot "Identity" just på grund av detta.

Du vrider och vänder på det i sann stalinistisk propaganda. Ordet hedningar används i samma kontext som när gud ska sprida ordet till jordens alla hörn och frälsa alla folk - i nya testamentet använder Paulus aposteln ordet ethnos/gentile/icke-jude i en kontext som gör det synnerligen självklart att gospeln riktar sig till alla - dessutom säger Jesus såhär:

Men nu var det inte enighet i den tidiga Jesus-rörelse omkring detta, så det är en förvanskning att du försöker få Paulus till att vara talesman för alla (i Jesus-rörelsen).

Durcherrs inledningspost stämmer inte överens med vad som står bibeln på flera ställen.

John 3:16

For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life.

Vidare står det i Romarna kap. 9 vers 8 (se även resten av kapitlet):

Det vill säga: Inte är de Guds barn, som är barn efter köttet, utan de som är barn efter löftet, de blir räknade för säd.

För min egen del är detta tydligt nog, och allt som skrivits om vad de flesta idag kallar judar och deras härstamning är inte relevant med avseende på vilka som är Guds barn. Guds barn är de som tror på Jesus och följer hans bud.

Min uppfattning är att Gud ställer högre krav på judarna eftersom de känner hans bud väl, och just för att han uppenbarade sig i Judea och predikade där. Som det står skrivet i Romarna 2:9:

bedrövelse och ångest över varje människas själ, som gör det som är ont, över juden först, men också greken.

Det är ersättningsteologin, som de flesta kristna trodde på i nästan 2000 år. Guds nya förbund med de kristna hade ersatt det gamla förbundet med judarna:

https://en.wikipedia.org/wiki/Supersessionism

Efter Förintelsen har dock flera kristna samfund omprövat attityden till judarna. Påven skrev t.ex. 2013 i Evangelii gaudium:

247. We hold the Jewish people in special regard because their covenant with God has never been revoked, for “the gifts and the call of God are irrevocable” (Rom 11:29). The Church, which shares with Jews an important part of the sacred Scriptures, looks upon the people of the covenant and their faith as one of the sacred roots of her own Christian identity (cf. Rom 11:16-18). As Christians, we cannot consider Judaism as a foreign religion; nor do we include the Jews among those called to turn from idols and to serve the true God (cf. 1 Thes 1:9). With them, we believe in the one God who acts in history, and with them we accept his revealed word.

http://w2.vatican.va/content/francesco/en/apost_exhortations/documents/papa-francesco_esortazione-ap_20131124_evangelii-gaudium.html

Ja. Jag undrar hur bibeln och tron kom till sverige. Det handlar ju bara om Israel. Den biten fattar jag faktiskt inte.

Bibelns är så svårtolklig, att ingen har monopol på vad den egentligen säger i alla fall.


Vilken 'gud' eller 'guds'-version refererar du specifikt till?

“O Jerusalem, Jerusalem, the one who kills the prophets and stones those who are sent to her! How often I wanted to gather your children together, as a hen*gathers*her brood under*her*wings, but you were not willing! *See! Your house is left to you desolate ; and assuredly,*I say to you, you shall not see Me until*the timecomes when you say, ‘Blessed is He who comes in the name of the*Lord!’*" Luke 13:34-35

Tyvärr hade judar gång på gång vänt ryggen till Gud, inte lyssnat på Hans budskap; och värst av allt har de förföljt dem som kom med sanningen och Guds ord. När de förnekade Guds Son, Hans frälsning och nåd, och dessutom fick Honom avrättad, var gränsen nådd. Till slut, "enough is enough." Matt. 23:34-38

Därför också detta: "Therefore I tell you, the kingdom of God will be taken away from you and given to a people producing its fruits."
Matt. 21:43

TS: du kan inte ha läst hela Bibeln, inte ens hela Matteus evangelum som du citerer.
Jesus säger i slutet av Matteus evangelium att han menar hela världen 28:18:
Att Jesus i början ber lärjungarna gå till dom förlorade fåren i Israel är för att Judarna är guds utvalda folk. Men de tar inte emot honom och slutligen vill de få honom dödad.

Jesus hade en liknelse som förklarar varför han först gick till judarna men sedan sade åt lärjungarna att gå ut till resten av folken: