2017-03-19, 00:54
  #6853
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Du har såklart helt rätt vad gäller Jucheideologin, den kom till so mdoktrin redan 1956 och inte på 1970-talet, MEN den har i sin nationalistiska form först kommit ut under senare år, vartefter Nordkorea sade upp sina ideoligiska förbindelser till Sovjetunionen, vilket var en del i den sovjet-kinesiska splittringen med start på 1960-talet.
Shogun (military first) är även det en senare del i ideologin, närmare bestämt 1998, där Nordkorea skiftade mer åt att bibehålla militärmakten, och mindre bibehålla levnadsstandarden för gemene nordkorean.

Hela marxist-leninism ideen övergav ju Nordkorea redan på 1970-talet då de gick över till non-alignment movement 1975, vilket var samma år som ekomomin totalt bröt samman
https://goo.gl/images/RXXfIS
&
https://goo.gl/images/DCPo6e

Vad gäller demokratiseringen av Sydkorea så kan man komma till olika slutsatser, enligt min mening så lät dåvarande presidenten Chun Doo Whan Junirörelsen att blomstra och sedermera även lät demokratiska val i 1987 efter påtryckningar från allmänheten, varvid han blev nedröstad och fick avgå.
Jämför gärna 1987 med 1981 där allt slutade i tusentals dödade studenter, i 1987 dog en student efter att olyckligtvis ha fått en tårgasgranat i huvudet. Hade greppet varit lika hårt 1987 som 1981 så hade vi sett samma resultat, men det faktum att regimen mjuknat under åren, gjorde att det blev som det blev, det är iallafall min slutsats.

NK agerar som ett djur skrämt i ett hörn, ju mer påtryckningar det får, ju mer rustar det sig upp, och det är helt förståeligt, för regimen VET att den sitter osäkert IFALL den skulle demokratisera landet och tillåta ex. fria val.
Logiken säger emot dig själv och det nordkoreanska staten själva menar; att landet är ett fritt och demokratiskt samhälle.

Är helt enig med dig i att kärnvapenprogrammet KAN ersätta konventionella militära stridskrafter för att kunna koncenterar ekonomin på viktigare saker,
problemet är dock att den militära närvaron av konventionella trupper idag är minst lika stor som den var före kärnvapenprogrammet, samt att kärnvapenprogrammet i sig kostar miljarder dollar årligen att utveckla, och underhålla.
Så frågan här är om det verkligen avlastar ekonomin i längden?
Dessutom så ökar det bara den militära anspänningen med väst, så resultatet blir ju egentligen den motsatta; nordkoreanerna måste även öka i den konventionella militära sektorn, eftersom pressen från väst blir större efter introduceringen av kärnvapen

Din sista mening om att jag bespottar medborgarna när jag bespottar ledaren är just problemet med Nordkorea, det finns ingen diskreptans mellan medborgarna och staten, allt han säger gör dem, enligt dig eftersom de älskar honom, enligt mig eftersom de räds honom, eller helt enkelt för att de i generationer blivit åsagda att göra just det.

Du bör se över dina källor, om du har några. Marxismen-Leninismens historiska roll är en sådan fråga som du inte har förstått (det kommer nog som en överraskning för dig, men DFRK har ett gällande biståndsavtal med Kina som baseras just på Marxismen-Leninismen) och Juche har som jag påtalat tidigare, funnits med ganska länge, minst sedan 50-talet även i praxis. Den alliansfria rörelsen stod inte, och står fortfarande inte, i motsättning till Marxismen-Leninismen, som du verkar tror. T ex Kuba, som leds av marxist-leninister, är med i rörelsen. Jag avstår att polemisera mera just nu då jag inte tänker ikläda mig rollen av att hela tiden korrigera uppenbara empiriska felsteg från din sida.
Citera
2017-03-20, 18:40
  #6854
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Du bör se över dina källor, om du har några. Marxismen-Leninismens historiska roll är en sådan fråga som du inte har förstått (det kommer nog som en överraskning för dig, men DFRK har ett gällande biståndsavtal med Kina som baseras just på Marxismen-Leninismen) och Juche har som jag påtalat tidigare, funnits med ganska länge, minst sedan 50-talet även i praxis. Den alliansfria rörelsen stod inte, och står fortfarande inte, i motsättning till Marxismen-Leninismen, som du verkar tror. T ex Kuba, som leds av marxist-leninister, är med i rörelsen. Jag avstår att polemisera mera just nu då jag inte tänker ikläda mig rollen av att hela tiden korrigera uppenbara empiriska felsteg från din sida.

Det här är skrattretande.

Om det är någon som borde komma med källor är det väl du, vem som helst som läser denna tråd kan se att jag vid varena inlägg lagt till minst en källhänvisning, medans dina källhänvisningar kontinuerligt lyser med sin frånvaro i varje inlägg.

Jag säger inte att du ljuger, tvärtom jag tror mycket av det som du påpekar, men du klarar tydligen inte av att backa upp dina påståenden med källhänvisningar; antingen är du bara lat eller så är din information något du fått via hörsägen alternativt ngt. du bildat själv.


Okej, så låt oss gå igenom varför Nordkorea INTE är en marxist-leninistisk stat:
(bara det faktum att du kallar Nordkorea för marxistiskt är en skymf mot riktiga marxister)

1. Det styrs av en familj, ergo det är en monarki.

2. Det är inte klasslöst, vilket annars är en ledgren inom marxismen. Om du själv varit i Pyongyang kan du beskåda medelklassen och ibland även överklassen, som åker antingen volvo från 1970-talet, eller som i senare fallet, svarta Mercedes Benz från förra året.
Tar du tåget en timme utanför Pyongyang får du se verklighetens Nordkorea. Jag har själv 3 vänner från Norge, Sverige och Kina som sett det sk. "himmelriket" med egna ögon som turister.

3. Kommunism har aldrig varit framträdande inom den nordkoreanska konstitutionen, och så sent som 2010 togs ALLA referenser om kommunism bort i konstitutionen, 2013 tog man dessutom aktivt avstånd mot kommunismen i sin helhet genom de sk. "tio principerna" (om du läst dem?....)

4. Nordkorea är en fascistisk stat eftersom den har en stark rasideologisk grund, där alla andra raser är underlägsen den koreanska, även kineser.
Marxismen lär oss att ras och klass har ingen betydelse, så är tydligen inte fallet här
Samtidigt så bibehåller man den stalinistiska ådran genom personkult och stora statyer och planscher på ledarna, där all makt utgår till ledarna, inte partiet, inte folket. Vi har disskuterat avrättningarna innan så behöver inte ta upp det men det tyder ju på hur liten påverkan partiet har på ledaren..

5. Marxismen lär oss att folket genom partiet är de styrande, Nordkorea är klanstyrt av, just det , Kim-familjen.


Det enda som Nordkorea har gemensamt med Marxism-leninismen är att den har en stark jordbruksreform, ekonomin är en strikt planekonomi, den har en anti-västlig politisk agenda, staten kontrollerar produktionen, samt att den flirtar med stalinismen genom persondyrkan och en hårt styrd statsapparatus som styrs genom en (maktlös) nomenklatur.

Nordkorea skulle lika gärna kunna kalla sig själva för kungadöme, för det är just vad det är.


Det faktum att du inte vill disskutera detta med mig längre tyder ju på att du inte klarar av att styrka dina påståenden med fakta, och därför väljer att inrikta dig på mindre kunniga agitatörer.

https://www.quora.com/Is-North-Korea-a-communist-country

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/if-north-korea-isnt-communist-then-what-it-14394
Citera
2017-03-21, 02:35
  #6855
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det här är skrattretande.

Om det är någon som borde komma med källor är det väl du, vem som helst som läser denna tråd kan se att jag vid varena inlägg lagt till minst en källhänvisning, medans dina källhänvisningar kontinuerligt lyser med sin frånvaro i varje inlägg.

Jag säger inte att du ljuger, tvärtom jag tror mycket av det som du påpekar, men du klarar tydligen inte av att backa upp dina påståenden med källhänvisningar; antingen är du bara lat eller så är din information något du fått via hörsägen alternativt ngt. du bildat själv.


Okej, så låt oss gå igenom varför Nordkorea INTE är en marxist-leninistisk stat:
(bara det faktum att du kallar Nordkorea för marxistiskt är en skymf mot riktiga marxister)

1. Det styrs av en familj, ergo det är en monarki.

2. Det är inte klasslöst, vilket annars är en ledgren inom marxismen. Om du själv varit i Pyongyang kan du beskåda medelklassen och ibland även överklassen, som åker antingen volvo från 1970-talet, eller som i senare fallet, svarta Mercedes Benz från förra året.
Tar du tåget en timme utanför Pyongyang får du se verklighetens Nordkorea. Jag har själv 3 vänner från Norge, Sverige och Kina som sett det sk. "himmelriket" med egna ögon som turister.

3. Kommunism har aldrig varit framträdande inom den nordkoreanska konstitutionen, och så sent som 2010 togs ALLA referenser om kommunism bort i konstitutionen, 2013 tog man dessutom aktivt avstånd mot kommunismen i sin helhet genom de sk. "tio principerna" (om du läst dem?....)

4. Nordkorea är en fascistisk stat eftersom den har en stark rasideologisk grund, där alla andra raser är underlägsen den koreanska, även kineser.
Marxismen lär oss att ras och klass har ingen betydelse, så är tydligen inte fallet här
Samtidigt så bibehåller man den stalinistiska ådran genom personkult och stora statyer och planscher på ledarna, där all makt utgår till ledarna, inte partiet, inte folket. Vi har disskuterat avrättningarna innan så behöver inte ta upp det men det tyder ju på hur liten påverkan partiet har på ledaren..

5. Marxismen lär oss att folket genom partiet är de styrande, Nordkorea är klanstyrt av, just det , Kim-familjen.


Det enda som Nordkorea har gemensamt med Marxism-leninismen är att den har en stark jordbruksreform, ekonomin är en strikt planekonomi, den har en anti-västlig politisk agenda, staten kontrollerar produktionen, samt att den flirtar med stalinismen genom persondyrkan och en hårt styrd statsapparatus som styrs genom en (maktlös) nomenklatur.

Nordkorea skulle lika gärna kunna kalla sig själva för kungadöme, för det är just vad det är.


Det faktum att du inte vill disskutera detta med mig längre tyder ju på att du inte klarar av att styrka dina påståenden med fakta, och därför väljer att inrikta dig på mindre kunniga agitatörer.

https://www.quora.com/Is-North-Korea-a-communist-country

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/if-north-korea-isnt-communist-then-what-it-14394

Är det svårt använda Google?
Sök på DFR Koreas konstitution, du kommer att hitta den i engelsk översättning. Kan du något om Lenin så återkom sedan med vad du har hittat. Om du inte kan det, då är diskussionen meningslös, då du bara upprepar amerikansk propaganda om elitism, rasism och fascism. Om du kan något så kan vi diskutera Lenin i relation till konstitutionen.

Sök sedan på avtal mellan Kina och DFR Korea. Du kommer att hitta det också. Efter att du läst detta avtal, återkom så kan vi diskutera den proletära internationalismen som är ett tema i detta avtal. Om du inte kan något om det, då blir det också här meningslöst. Kan du något, shot.

Jag är alltså inte intresserad av att vara din lärare. Du måste utbilda dig själv så du kommer upp till iaf nivå 1. Allt du skrev i ditt förra inlägg är som hämtat ur nån amerikansk författarinnas berättelse om DFR Korea, en berättelse som är ganska meningslös att gå in i, eftersom den bygger på anekdotisk koppling. I denna berättelse blir det fascism att värna kulturavet och höjden av demokrati att låta kommersialismen förstöra densamma, som i södra Korea – för att ta ett exempel. Eftersom det enda kulturarv som finns i USA är indianernas, kan amerikanerna förstås bara hata och försöka förstöra för alla som faktiskt har ett sådant arv, som DFR Korea.
Citera
2017-03-21, 18:55
  #6856
Medlem
ParanoialActivitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det här är skrattretande.

Om det är någon som borde komma med källor är det väl du, vem som helst som läser denna tråd kan se att jag vid varena inlägg lagt till minst en källhänvisning, medans dina källhänvisningar kontinuerligt lyser med sin frånvaro i varje inlägg.

Jag säger inte att du ljuger, tvärtom jag tror mycket av det som du påpekar, men du klarar tydligen inte av att backa upp dina påståenden med källhänvisningar; antingen är du bara lat eller så är din information något du fått via hörsägen alternativt ngt. du bildat själv.


Okej, så låt oss gå igenom varför Nordkorea INTE är en marxist-leninistisk stat:
(bara det faktum att du kallar Nordkorea för marxistiskt är en skymf mot riktiga marxister)

1. Det styrs av en familj, ergo det är en monarki.

2. Det är inte klasslöst, vilket annars är en ledgren inom marxismen. Om du själv varit i Pyongyang kan du beskåda medelklassen och ibland även överklassen, som åker antingen volvo från 1970-talet, eller som i senare fallet, svarta Mercedes Benz från förra året.
Tar du tåget en timme utanför Pyongyang får du se verklighetens Nordkorea. Jag har själv 3 vänner från Norge, Sverige och Kina som sett det sk. "himmelriket" med egna ögon som turister.

3. Kommunism har aldrig varit framträdande inom den nordkoreanska konstitutionen, och så sent som 2010 togs ALLA referenser om kommunism bort i konstitutionen, 2013 tog man dessutom aktivt avstånd mot kommunismen i sin helhet genom de sk. "tio principerna" (om du läst dem?....)

4. Nordkorea är en fascistisk stat eftersom den har en stark rasideologisk grund, där alla andra raser är underlägsen den koreanska, även kineser.
Marxismen lär oss att ras och klass har ingen betydelse, så är tydligen inte fallet här
Samtidigt så bibehåller man den stalinistiska ådran genom personkult och stora statyer och planscher på ledarna, där all makt utgår till ledarna, inte partiet, inte folket. Vi har disskuterat avrättningarna innan så behöver inte ta upp det men det tyder ju på hur liten påverkan partiet har på ledaren..

5. Marxismen lär oss att folket genom partiet är de styrande, Nordkorea är klanstyrt av, just det , Kim-familjen.


Det enda som Nordkorea har gemensamt med Marxism-leninismen är att den har en stark jordbruksreform, ekonomin är en strikt planekonomi, den har en anti-västlig politisk agenda, staten kontrollerar produktionen, samt att den flirtar med stalinismen genom persondyrkan och en hårt styrd statsapparatus som styrs genom en (maktlös) nomenklatur.

Nordkorea skulle lika gärna kunna kalla sig själva för kungadöme, för det är just vad det är.


Det faktum att du inte vill disskutera detta med mig längre tyder ju på att du inte klarar av att styrka dina påståenden med fakta, och därför väljer att inrikta dig på mindre kunniga agitatörer.

https://www.quora.com/Is-North-Korea-a-communist-country

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/if-north-korea-isnt-communist-then-what-it-14394
Vill bara inflika att jag tycker du har väldigt rationella argument och i mitt tycke korrekt analys av situationen på Koreahalvön och Nordkorea. Men det är, som du märker, mer eller mindre meningslöst att föra en diskussion med SecundusSilent, vilken tycks ha en mental blockad för att överväga andra åsikter än sina egna, vilket framgår tydligt om man följt tråden någorlunda. Har länge funderat på om han är ryskt psy op desinformatör eller liknande om man läser inläggen och mycket av ordvalen han använder och de olika ryska intressefrågorna han alltid argumenterar för. Inte helt olikt Dr.Kazhinsky (eller vad han hette) som bombaderade tråden för nåt år sen. Kan dock också bara vara en väldigt indoktrinerad stolle.. Med det sagt är det skönt att någon orkar ta debatten mot sådana.

För övrigt så är situationen på Koreahalvön verkligen på krigets brant nu. Om inte ett fredsavtal kan arbetas fram med eftergifter från bägge sidor så är jag helt övertygad om att det blir ett blixtanfall där innan årets slut och år av kris. Dock vägrar ju NK kompromissa kring att lägga ner sina kärnvapen, vilket gör situationen knepig. Ser inte bra ut hur som helst.
__________________
Senast redigerad av ParanoialActivity 2017-03-21 kl. 18:57.
Citera
2017-03-24, 22:57
  #6857
Medlem
frank-costellos avatar
CNN skriver att amerikansk underrättelsetjänst har uttalat att Nordkorea är redo att genomföra sitt sjätte underjordiska kärnvapentest.
Det är nyligen tagna satellitbilder som har visat en ökad aktivitet vi ett testområde vid namn Punggye-ri. Mycket fordon, personer och material som har under de senaste veckorna rört sig i området, för att den senaste tiden istället lugnat ned sig. Detta tyder på att, om man jämför med tidigare Nordkoreanska kärnvapentest, att ett test är nära att genomföras. http://edition.cnn.com/2017/03/24/us/north-korea-nuclear-test/index.html
Citera
2017-03-25, 21:25
  #6858
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Är det svårt använda Google?
Sök på DFR Koreas konstitution........

Beklagar den långa väntan på svar, har haft fullt upp på jobb och skola..

Återigen skriver du massa drabbel och försöker sätta dig på högre hästar än mig, fastän du troligtvis inte ens når upp till sadeln.
Det enda jag kan hålla med dig om här är att nordkoreanerna inte gör skillnad på man och kvinna, samt att det koreanska traditionella arvet bibehålls bättre i Nordkorea än i Sydkorea.
Detta är dock enbart eftersom man ser upp till koreanen som en överlägsen ras, och inte för att man hedrar sina koreanska förfäder, som knappast hade varken kommunism eller Juche i sina tankar.
Juche är bara en våt dröm som kom till på 50-talet av en grabb som växte upp i en fattig by i Sibirien, en romantisk skildring av ett potemkimsamhälle där allt skulle ordna sig om alla bara gjorde sitt bästa.

Jag har läst igenom konstitutionen och den är delvis skrämmande, delvis skrattretande, eftersom den talar om fina saker, men samtidigt understryker statens och ledarens (Suryeong) absoluta makt över folket.

Ett exempel:
"Chapter 2: Economy

Article 21
The property of the State belongs to the entire people.
There is no limit to the property which the State can own.
Only the State possesses all the natural resources, railways, airports, transportation,
communication organs and major factories,....."

Här kan vi allså se att allt som staten äger, tillhör folket. Man går dock inte in på hur folket har tillgång till statens resurser, eftersom de faktiskt inte har det, endast ledaren har det.
Vidare understryker konstitutionen att staten de facto äger ALLT. Sen inget mer. Det är inget annat än en totalitär stat det här, som helt förkastar den lilla medborgaren.

Vi ser vidare:
"Chapter 1: Politics

Article 5
All the State organs in the DPRK are formed and function on the principle of
democratic centralism."

Vilket betyder att nomenklaturen bestämmer allt.


Mer:
"Article 6
Claim of universal suffrage
The organs of State power at all levels, from the county People’s Assembly to the
SPA, are elected on the principle of universal, equal and direct suffrage by secret
ballot
."

Secret ballot ja, så allt bestäms genom en hemlig rösträkning? Hmm....

Finner vi mer konstigt?
"Article 10
The DPRK bases itself on the political and ideological unity of the entire people
based on the worker-peasant alliance in which the working class plays a leading role"

Ledande roll ja, hur då? Jo genom att arbetarna och bönderna svälter sig igenom livet för partifolkets välmående.
Det är inte konstigt att ett framtida krig mot Nordkorea egentligen endast behöver omfatta Pyongyang, eftersom det är där all skit är samlad i ett och samma område.

Mer:
"Article 11
The DPRK shall conduct all activities under the leadership of the Workers’ Party of
Korea."


Som styrs av högsta folkförsamlingen, eller supreme peoples assembly, vilket i sin tur helt väljs ut av ledaren Kim Jong Un. De inom församlingen som inte följer upp, blir mördade, detta skedde bland annat hans egen morbror Jang Song-thaek i december 2013.

Mer:
"Article 12
The State shall adhere to the class line, strengthen the dictatorship of people’s
democracy
and firmly defend the people’s power and socialist system against all
subversive acts of hostile elements at home and abroad..
"
För en gång skull talar man klarhet i vad man gör...


"Article 15
The DPRK shall champion the democratic, national rights of Koreans overseas and
their rights recognized by the international law."

Jag antar att det var det man gjorde när man giftmördade Kim Jong Uns självaste storebror på flygplatsen i Malaysia....


"Article 16
The DPRK shall guarantee the legal rights and interests of foreigners in its region."

Dagens skratt

"Chapter 2: Economy

Article 31
In the DPRK, the minimum working age is 16 years old.
The State shall prohibit child labor under the stipulated working age."

Man kan dock gå runt detta genom att engagera fattiga barn och tiggarbarn utan föräldrar till sk. "statliga projekt" där de får jobba gratis med att ex. bygga vägar. (corvee på franska)
https://books.google.no/books?id=DLq0E-4dtbIC&pg=PA64&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Annat?

"Article 34
The national economy of the DPRK is a planned economy.
The State shall balance a proportion between accumulation and consumption
properly
, accelerate the economic construction, continue to raise people’s living
standard and formulate and implement national economic development plans in
order to strengthen the national defense capability.
The State shall formulate unified and detailed plans and guarantee a high rate
production growth and a balanced development of the national economy"

Men vilket ljug, inte ens nordkoreanerna själva förnekar ju att människorna i Pyongyang lever bättre än de på landsbygden.

"Article 38
The State shall pursue a tariff policy with the aim of protecting the independent
national economy."

Vad spelar det för roll, man handlar ju bara med kineserna oavsett, och det är de som styr marknaden, inte NK.

"Article 70 • Right to work
Citizens have the right to work.
All able-bodied citizens choose occupations in accordance with their wishes and
skills and are provided with stable jobs and working conditions.
Citizens work according to their abilities and are paid in accordance with the
quantity and quality of their work."


Medborgarna MÅSTE arbeta om de ens vill överleva och ha mat på bordet.

Ganska luddig formulering i andra meningen, men de flesta får inte mkt. för sitt arbete, självklart inte mer än sin granne då men hela systemet ju är ur balans.

"Article 71
Citizens have the right to relaxation. This right is ensured by the establishment of the
working hours, the provision of holidays, paid leave, accommodation at health
resorts and holiday homes at State expense and by a growing network of cultural
facilities."

Flummigt, finns det bevis för att detta erbjuds i praktiken? Och då talar vi inte om partifunktionärerna i Pyongyang, de har det nog bra...


"Article 75
The citizens shall have freedom to reside in and travel to any place."

Det här är totalt ljug. Som nordkorean blir du skjuten på fläcken om du försöker ta dig utomlands utan regimens godkännande, det vet alla.

"Article 83
Work is noble duty and honor of a citizen.
Citizens shall willingly and conscientiously participate in work and strictly observe
labor discipline and the working hours."

Som jag förutspådde i artikel 70 så ser vi här att arbete är ett måste, alternativen är väl döden eller läger 22..


"Chapter 6: The Structure of the State

Article 90 • Term length for first chamber
The SPA is elected for a term of five years."

Står inte vem som väljer ut SPA (Supreme People's Assembly ), men det vet vi väl alla...
https://www.nknews.org/2016/06/n-korea-updates-constitution-expanding-kim-jong-uns-position/


Somsagt det finns mkt. humor i denna konstitution, jag tog bara fram ett antal, det finns totalt 166 artiklar, men ni kan gärna läsa resten av komiken här för mer huvudbry

https://www.constituteproject.org/constitution/Peoples_Republic_of_Korea_1998.pdf?lang=en


Apropå det, så sent som 2016 ändrade Kim Jong Un konstitutionen radikalt genom att göra honom till uteslutande den som väljer och sparkar nyckelpersoner inom landets ledelse, vilket han före 2016, endast kunde göra inom landets försvarsdepartement.

Enkelt sagt betyder det att han kan få ut VEM SOM HELST INOM VILKEN SOM HELST STATLIG MYNDIGHET ELLER ORGAN INKLUSIVE SUPREME PEOPLES ASSEMBLY, behöver vi mer bevis för en totalitär diktatur än det här???

https://www.nknews.org/2016/06/n-korea-updates-constitution-expanding-kim-jong-uns-position/


Slutligen så kan vi bara prata om Nordkoreas skatter, vilket inte existerar på pappret, eftersom ordet "skatt" helt tagits bort ur alla böcker, skrifter och legislaturer i Nordkorea.

Skatt finns, och det i stor grad, men det heter bara något annat.
Exempelvis har man en gömd moms på alla varor som köps och sälj, arbetare i Khaesong får inte sina pengar genom de utländska företag man egentligen arbetar för, utan företagen betalar direkt till den nordkoreanska staten, som tar "socialistiska avgifter" och försäkringar och liknande, vilket uppgår till 45% av den totala inkomsten

Hela staten är ett parasiterande system, ett system där alla pengarna dock går till militären, de rika partifunktionärerna i Pyongyang samt fetingen själv och hans familj.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_North_Korea#cite_note-HaggardNoland2011-2
__________________
Senast redigerad av kato85 2017-03-25 kl. 21:29.
Citera
2017-03-25, 21:33
  #6859
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParanoialActivity
Vill bara inflika att jag tycker du har väldigt rationella argument och i mitt tycke korrekt analys av situationen på Koreahalvön och Nordkorea. Men det är, som du märker, mer eller mindre meningslöst att föra en diskussion med SecundusSilent, vilken tycks ha en mental blockad för att överväga andra åsikter än sina egna, vilket framgår tydligt om man följt tråden någorlunda. Har länge funderat på om han är ryskt psy op desinformatör eller liknande om man läser inläggen och mycket av ordvalen han använder och de olika ryska intressefrågorna han alltid argumenterar för. Inte helt olikt Dr.Kazhinsky (eller vad han hette) som bombaderade tråden för nåt år sen. Kan dock också bara vara en väldigt indoktrinerad stolle.. Med det sagt är det skönt att någon orkar ta debatten mot sådana.

För övrigt så är situationen på Koreahalvön verkligen på krigets brant nu. Om inte ett fredsavtal kan arbetas fram med eftergifter från bägge sidor så är jag helt övertygad om att det blir ett blixtanfall där innan årets slut och år av kris. Dock vägrar ju NK kompromissa kring att lägga ner sina kärnvapen, vilket gör situationen knepig. Ser inte bra ut hur som helst.

Tack.

Nej han är troligen indoktrinerad och jag kan garantera dig att han inte besökt varken Ryssland eller Nordkorea, men sitter gärna på sin kammare och läser om Lenin, Marx eller Che Guevara, vilket jag själv en gång för 15 år sedan gjorde, innan jag förstod att kommunism var utmärkt på pappret men i praktiken en ren katastrof, eftersom människan till naturen alltid drog sig till att berika sig själv och sina nära och kära.

Varför jag väljer att ta striden är eftersom jag har vänner i Sydkorea vars familjer slogs sönder på 1950-talet och som inte har sett sina far och mor-föräldrar sedan dess, om de fortsatt är i livet.

Sydkorea har ju gång på gång önskat om att familjerna ska kunna få ses men NK har ju endast gått med på detta färre gånger än jag har finger på min ena hand...

Sydkorea är inget paradis, men i jämförelse med Nordkorea så är den beskrivelsen inte långt ifrån.

Det jobbiga är när folk som oss svenskar som lever i välfärd och lyx, anser att vi har rätten att förneka de vanliga nordkoreanernas fruktansvärda situation i landet.
__________________
Senast redigerad av kato85 2017-03-25 kl. 21:36.
Citera
2017-03-26, 17:59
  #6860
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
”Alla” västliga policymakare trodde att DFR Korea skulle kollapsa på 90-talet, men trots hungerkatastrofen så överlevde systemet.

Ett system kan bara kollapsa av två anledningar: genom propaganda eller genom militära/våldsamma medel. Regeringen i Pyongyang kontrollerar informationen, släpper inte in västs undergrävande propaganda, så blott krig återstår men inte heller ett sådant är någon garanti. USA misslyckades på 50-talet, misslyckades i Sydostasien på 70-talet etc. DFRK framstår som mycket stabilt.

Ska vi dessutom lägga ett jämförande historiskt perspektiv så drabbades Sverige av svält för mindre än hundra år sedan, trots att vi då levt i fred i hundra år. DFR Korea har levt med förödande Japansk ockupation, sedan med USAs folkmordkrig, sedan med blockader och sanktioner, med USSRs sammabrott som ledde till svältkatastrofen. Detta är en hård och brutal historia. Det är bara att beundra med vilken energi som folket trots detta ser framåt.

Det positiva är att DFRK i dag har en mycket progressiv ledare, som satsar stenhårt på teknologi och utveckling på alla fronter. När ordförande Kim Jong Un gör sina inspektioner så hyvlar han av dem som inte följt med i denna policy, sedan gör han återbesök. Det lär inte vara trevligt för dem som inte lever upp till kraven. Kim Jong Un har ett mycket starkt stöd av folket, därför att han i praktiken visar på både stora framsteg och att han inte viker ned sig för USAs diktat, istället bygger upp ett försvar som Koreanerna är väldigt stolta över. Inte heller vilket land som helst skickar upp satelliter med jämna mellanrum.

Jag väntar mig bara gott av utvecklingen i DFR Korea under Kim Jong Uns ledning, så länge USA håller sina tassar borta och inte Kina helt faller undan för USAs illasinnade påtryckningar då det gäller handeln med DFRK.


Egentligen så hatar många nordkoreaner Kim för hans fascist likande sätt att styra landet på. Folk i Pyongyang kanske gillar honom lite bättre. Men resten av folket gör det inte. Han saknar sunt förnuft den kommunistiska loppan. Liksom resten av makteliten. Jag ser fram emot en militär invasion, efter kommunistgrisarna bara tycks förstå det språket, att nu är slut på vanstyret där nere.

Du snackar om kommunistlandet som det vore guld och gröna skogar.
Citera
2017-03-27, 22:30
  #6861
Medlem
japanskbruds avatar
Dom har säkert inga knarkare, invandrare och socialfall som stör grannarna på nätterna, eftersom alla har något att göra på dagtid. Väldigt positivt. Misstänker att hyreshus i pyongyang är knäpptysta efter 21, och inga gatlampor som lyser utanför fönstret eftersom strömmen bryts.
Hade en granne förut som alltid sparkade på gatlampan utanför tills den slocknade.

https://www.youtube.com/watch?v=3C3saOrZLl0 <- sen rolig underhållning på helgerna, när man tröttnat på den statliga teven.
Citera
2017-03-28, 02:13
  #6862
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Beklagar den långa väntan på svar, har haft fullt upp på jobb och skola..

Återigen skriver du massa drabbel och försöker sätta dig på högre hästar än mig, fastän du troligtvis inte ens når upp till sadeln.
Det enda jag kan hålla med dig om här är att nordkoreanerna inte gör skillnad på man och kvinna, samt att det koreanska traditionella arvet bibehålls bättre i Nordkorea än i Sydkorea.
Detta är dock enbart eftersom man ser upp till koreanen som en överlägsen ras, och inte för att man hedrar sina koreanska förfäder, som knappast hade varken kommunism eller Juche i sina tankar.
Juche är bara en våt dröm som kom till på 50-talet av en grabb som växte upp i en fattig by i Sibirien, en romantisk skildring av ett potemkimsamhälle där allt skulle ordna sig om alla bara gjorde sitt bästa.

Jag har läst igenom konstitutionen och den är delvis skrämmande, delvis skrattretande, eftersom den talar om fina saker, men samtidigt understryker statens och ledarens (Suryeong) absoluta makt över folket.

Ett exempel:
"Chapter 2: Economy

Article 21
The property of the State belongs to the entire people.
There is no limit to the property which the State can own.
Only the State possesses all the natural resources, railways, airports, transportation,
communication organs and major factories,....."

Här kan vi allså se att allt som staten äger, tillhör folket. Man går dock inte in på hur folket har tillgång till statens resurser, eftersom de faktiskt inte har det, endast ledaren har det.
Vidare understryker konstitutionen att staten de facto äger ALLT. Sen inget mer. Det är inget annat än en totalitär stat det här, som helt förkastar den lilla medborgaren.

Vi ser vidare:
"Chapter 1: Politics

Article 5
All the State organs in the DPRK are formed and function on the principle of
democratic centralism."

Vilket betyder att nomenklaturen bestämmer allt.


Mer:
"Article 6
Claim of universal suffrage
The organs of State power at all levels, from the county People’s Assembly to the
SPA, are elected on the principle of universal, equal and direct suffrage by secret
ballot
."

Secret ballot ja, så allt bestäms genom en hemlig rösträkning? Hmm....

Finner vi mer konstigt?
"Article 10
The DPRK bases itself on the political and ideological unity of the entire people
based on the worker-peasant alliance in which the working class plays a leading role"

Ledande roll ja, hur då? Jo genom att arbetarna och bönderna svälter sig igenom livet för partifolkets välmående.
Det är inte konstigt att ett framtida krig mot Nordkorea egentligen endast behöver omfatta Pyongyang, eftersom det är där all skit är samlad i ett och samma område.

Mer:
"Article 11
The DPRK shall conduct all activities under the leadership of the Workers’ Party of
Korea."


Som styrs av högsta folkförsamlingen, eller supreme peoples assembly, vilket i sin tur helt väljs ut av ledaren Kim Jong Un. De inom församlingen som inte följer upp, blir mördade, detta skedde bland annat hans egen morbror Jang Song-thaek i december 2013.

Mer:
"Article 12
The State shall adhere to the class line, strengthen the dictatorship of people’s
democracy
and firmly defend the people’s power and socialist system against all
subversive acts of hostile elements at home and abroad..
"
För en gång skull talar man klarhet i vad man gör...


"Article 15
The DPRK shall champion the democratic, national rights of Koreans overseas and
their rights recognized by the international law."

Jag antar att det var det man gjorde när man giftmördade Kim Jong Uns självaste storebror på flygplatsen i Malaysia....


"Article 16
The DPRK shall guarantee the legal rights and interests of foreigners in its region."

Dagens skratt

"Chapter 2: Economy

Article 31
In the DPRK, the minimum working age is 16 years old.
The State shall prohibit child labor under the stipulated working age."

Man kan dock gå runt detta genom att engagera fattiga barn och tiggarbarn utan föräldrar till sk. "statliga projekt" där de får jobba gratis med att ex. bygga vägar. (corvee på franska)
https://books.google.no/books?id=DLq0E-4dtbIC&pg=PA64&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Annat?

"Article 34
The national economy of the DPRK is a planned economy.
The State shall balance a proportion between accumulation and consumption
properly
, accelerate the economic construction, continue to raise people’s living
standard and formulate and implement national economic development plans in
order to strengthen the national defense capability.
The State shall formulate unified and detailed plans and guarantee a high rate
production growth and a balanced development of the national economy"

Men vilket ljug, inte ens nordkoreanerna själva förnekar ju att människorna i Pyongyang lever bättre än de på landsbygden.

"Article 38
The State shall pursue a tariff policy with the aim of protecting the independent
national economy."

Vad spelar det för roll, man handlar ju bara med kineserna oavsett, och det är de som styr marknaden, inte NK.

"Article 70 • Right to work
Citizens have the right to work.
All able-bodied citizens choose occupations in accordance with their wishes and
skills and are provided with stable jobs and working conditions.
Citizens work according to their abilities and are paid in accordance with the
quantity and quality of their work."


Medborgarna MÅSTE arbeta om de ens vill överleva och ha mat på bordet.

Ganska luddig formulering i andra meningen, men de flesta får inte mkt. för sitt arbete, självklart inte mer än sin granne då men hela systemet ju är ur balans.

"Article 71
Citizens have the right to relaxation. This right is ensured by the establishment of the
working hours, the provision of holidays, paid leave, accommodation at health
resorts and holiday homes at State expense and by a growing network of cultural
facilities."

Flummigt, finns det bevis för att detta erbjuds i praktiken? Och då talar vi inte om partifunktionärerna i Pyongyang, de har det nog bra...


"Article 75
The citizens shall have freedom to reside in and travel to any place."

Det här är totalt ljug. Som nordkorean blir du skjuten på fläcken om du försöker ta dig utomlands utan regimens godkännande, det vet alla.

"Article 83
Work is noble duty and honor of a citizen.
Citizens shall willingly and conscientiously participate in work and strictly observe
labor discipline and the working hours."

Som jag förutspådde i artikel 70 så ser vi här att arbete är ett måste, alternativen är väl döden eller läger 22..


"Chapter 6: The Structure of the State

Article 90 • Term length for first chamber
The SPA is elected for a term of five years."

Står inte vem som väljer ut SPA (Supreme People's Assembly ), men det vet vi väl alla...
https://www.nknews.org/2016/06/n-korea-updates-constitution-expanding-kim-jong-uns-position/


Somsagt det finns mkt. humor i denna konstitution, jag tog bara fram ett antal, det finns totalt 166 artiklar, men ni kan gärna läsa resten av komiken här för mer huvudbry

https://www.constituteproject.org/constitution/Peoples_Republic_of_Korea_1998.pdf?lang=en


Apropå det, så sent som 2016 ändrade Kim Jong Un konstitutionen radikalt genom att göra honom till uteslutande den som väljer och sparkar nyckelpersoner inom landets ledelse, vilket han före 2016, endast kunde göra inom landets försvarsdepartement.

Enkelt sagt betyder det att han kan få ut VEM SOM HELST INOM VILKEN SOM HELST STATLIG MYNDIGHET ELLER ORGAN INKLUSIVE SUPREME PEOPLES ASSEMBLY, behöver vi mer bevis för en totalitär diktatur än det här???

https://www.nknews.org/2016/06/n-korea-updates-constitution-expanding-kim-jong-uns-position/


Slutligen så kan vi bara prata om Nordkoreas skatter, vilket inte existerar på pappret, eftersom ordet "skatt" helt tagits bort ur alla böcker, skrifter och legislaturer i Nordkorea.

Skatt finns, och det i stor grad, men det heter bara något annat.
Exempelvis har man en gömd moms på alla varor som köps och sälj, arbetare i Khaesong får inte sina pengar genom de utländska företag man egentligen arbetar för, utan företagen betalar direkt till den nordkoreanska staten, som tar "socialistiska avgifter" och försäkringar och liknande, vilket uppgår till 45% av den totala inkomsten

Hela staten är ett parasiterande system, ett system där alla pengarna dock går till militären, de rika partifunktionärerna i Pyongyang samt fetingen själv och hans familj.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_North_Korea#cite_note-HaggardNoland2011-2

Du har ju i ett tidigare inlägg avvisat allt vad marxism-leninismen heter i DFR Korea. På det ställde jag frågan om du läst konstitutionen/uppmanade dig att läsa denna och återkomma med frågan om Lenins roll i denna.

Nu citerar du denna konstitution samt kommenterar den, men jag ser inte att du nämner Lenin. Beror detta på att Leninismen inte finns i konstitutionen, så som du tidigare hävdat, eller beror det på att du inte vet vad leninism är? Men hur kan du avvisa leninism i DFRK om du inte vet vad den är?

Tips: du har citerat delar av konstitutionen som tar upp centrala delar i leninismen. Ta nu och kommentera hur denna del av konstitutionen står i strid med Leninismen, så att ditt inledande påstående om marxismen-leninismen död i DFRK kan giltigförklaras.
Citera
2017-03-28, 02:20
  #6863
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av senhackaren
Egentligen så hatar många nordkoreaner Kim för hans fascist likande sätt att styra landet på. Folk i Pyongyang kanske gillar honom lite bättre. Men resten av folket gör det inte.

Vilken exklusiv kunskap har du om vad befolkningen i DFR Korea tycker om Kim Jong Un?

Kan du berätta mer om denna, då vi andra – vi andra som håller oss till fakta iaf - dels inte har upptäckt några protester i DFRK mot ledarskapet i DFR Korea, dels kan notera att även avhopparna från DFRK medger att Kim Jong Un har stöd av en stor majoritet av befolkningen?

Jag tror inte du hittar någon som är expert på landet som på en direkt fråga skulle säga något annat än att Kim Jong Un har stöd av en överväldigande majoritet. Sedan kommer de förstås (eftersom de måste leva och bli publicerade och efterfrågade i media), tillägga att folket är hjärntvättat etc.
Citera
2017-03-28, 02:32
  #6864
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av japanskbrud
Dom har säkert inga knarkare, invandrare och socialfall som stör grannarna på nätterna, eftersom alla har något att göra på dagtid. Väldigt positivt. Misstänker att hyreshus i pyongyang är knäpptysta efter 21, och inga gatlampor som lyser utanför fönstret eftersom strömmen bryts.
Hade en granne förut som alltid sparkade på gatlampan utanför tills den slocknade.

https://www.youtube.com/watch?v=3C3saOrZLl0 <- sen rolig underhållning på helgerna, när man tröttnat på den statliga teven.

Du kan kolla på videor som är publicerade av indonesiern Jaka Parker – som har jobbat i DFR Korea. Han är muslim (framgår bl a då han i videorna väljer mat) och har levt där med sin familj. Hans videor är intressanta därför att flera myter avlivas och folket i landet framstår som människor, förvånansvärt nog, med tanke på den bild som media trycker ut – vilket borde leda till att de inte är människor, snarare zombier.

Jaka Parkers videor visar på ett annat fenomen. Behovet bland Youtube-publiken av att se andra bilder än vad media visar upp är skirande. Slår man på ”North Korea” och filtrerar bort sport och filtrerar senaste årets mest sedda videor så ligger han Etta med en video när han är ute för att köpa snabbmat i Pyongyang. Denna har setts av 4,8 miljoner och visas här (sök sedan bland hans övriga videor, finns många guldkorn här. Edit: engelsk undertext finns, bara aktivera funktionen):
https://www.youtube.com/watch?v=ZdhSuJ47Zqw
__________________
Senast redigerad av SecundusSilent 2017-03-28 kl. 02:36.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in