2017-03-08, 19:22
  #8353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Att just Bendiksen ger Trofodermin , som görs av Bendiksens tidigare arbetsgivare, är mycket alarmerande. Trofodermin är, som sagts, inte för såriga läppar utan för hudsår. Detta vet naturligtvis Bendiksen om. Bendiksen hade stora kunskaper kring Trofodermin då han varit CEO Norway för Pfizer. Är det någon som har kunskaper om salvan så är det han. Vi ser systematiken när det gäller astmamediciner inom norska längdlandslaget. Min övertygelse är att Clostebol är en del av den systematiska dopingen i Norge. Jag tror läkarna ger Clostebol under uppbyggnadsperioden. Det är därför de reser ner till Val Senales och Livigno varje år under uppbyggnaden.

Ja det är löjligt att det inte stått mer om det i blaskorna. Kan man inte tipsa domarna i CAS om det, så de inte missar det. Vi vet ju hur lätt det är numera att missa saker och ting.

Jag tror det också. Steroider på sommaren och luftrörsvidgande på vintern, dopade året runt. När började norrmän intressera sig för astmastudier? i början av 90-talet?
Citera
2017-03-08, 19:29
  #8354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Clostebol är otillåtet för att det är prestationshöjande, är farligt för idrottaren och går emot idrottens idé. Stämmer det in på Johaugs fall? Har det varit prestationshöjande för henne, har det riskerat hennes hälsa och har det varit emot idrottens idé.

Jag är inte säker på att jag kan svara ja på någon av de frågorna. Då fälls hon enbart för att upprätthålla reglerna.

OK du kör ett rent moraliskt resonemang om hon ska anses moralisk skyldig till dopingfusk eller inte. Det är också en diskussion som ju utgår från om man tror på hennes historia eller inte.

Tror du, i hennes historia, på att hon inte såg någon varning eller läste på förpackning eller bipacksedel? Om du tror att hon kanske under 10 dagar såg varning osv, tycker du att hon är moraliskt oskyldig om hon smetade på krämen medveten om clostebolet men utan att göra det i prestationsfrämjande syfte, utan för att läka munsåret? Vill du i så fall utveckla ditt resonemang?
Citera
2017-03-08, 19:34
  #8355
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Clostebol är otillåtet för att det är prestationshöjande, är farligt för idrottaren och går emot idrottens idé. Stämmer det in på Johaugs fall? Har det varit prestationshöjande för henne, har det riskerat hennes hälsa och har det varit emot idrottens idé.

Jag är inte säker på att jag kan svara ja på någon av de frågorna. Då fälls hon enbart för att upprätthålla reglerna.

Naturligtvis är det mot idrottens idé eftersom det är förbjudet. Grunden är att varje idrottsutövare vet det och ska iaktta största möjliga försiktighet vad beträffar risken att få i sig anabola substanser. Att själv applicera ett medikament utan att ha försäkrat sig om att det inte innehåller anabola substanser är ett brott mot idrottens idé.

Hon fälls för att ha handskats ovarsamt med förbjudna substanser och bevisligen haft sådana i blodet vid provtagning. Det är naturligtvis att hålla sig till gällande regler, men reglerna finns till av en anledning.
Citera
2017-03-08, 19:35
  #8356
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
OK du kör ett rent moraliskt resonemang om hon ska anses moralisk skyldig till dopingfusk eller inte. Det är också en diskussion som ju utgår från om man tror på hennes historia eller inte.

Tror du, i hennes historia, på att hon inte såg någon varning eller läste på förpackning eller bipacksedel? Om du tror att hon kanske under 10 dagar såg varning osv, tycker du att hon är moraliskt oskyldig om hon smetade på krämen medveten om clostebolet men utan att göra det i prestationsfrämjande syfte, utan för att läka munsåret? Vill du i så fall utveckla ditt resonemang?

Det är inget moraliskt resonemang. Jag utgår från Wada. De tre perspektiven använder sig Wada av när de beslutar om ett ämne ska vara förbjudet.

Jag tror hon tog krämen för att läka såren hon hade på läpparna om det är det du vill veta.
Citera
2017-03-08, 19:41
  #8357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Det är inget moraliskt resonemang. Jag utgår från Wada. De tre perspektiven använder sig Wada av när de beslutar om ett ämne ska vara förbjudet.

Jag tror hon tog krämen för att läka såren hon hade på läpparna om det är det du vill veta.

Ja de för ju det övergripande moraliska resonemanget som kokar ner i de regler jag skrev där hon då anses skyldig.

Nej jag vill veta om du tror att hon förstod att det var de förbjudna clostebol i krämen när hon smetade på den, och att om du tror det, om du tycker att det är förenligt med de punkter du listade även fast hennes syfte inte var att få en prestationsfrämjande effekt.
Citera
2017-03-08, 19:45
  #8358
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Naturligtvis är det mot idrottens idé eftersom det är förbjudet. Grunden är att varje idrottsutövare vet det och ska iaktta största möjliga försiktighet vad beträffar risken att få i sig anabola substanser. Att själv applicera ett medikament utan att ha försäkrat sig om att det inte innehåller anabola substanser är ett brott mot idrottens idé.

Hon fälls för att ha handskats ovarsamt med förbjudna substanser och bevisligen haft sådana i blodet vid provtagning. Det är naturligtvis att hålla sig till gällande regler, men reglerna finns till av en anledning.

Men har hon överträtt idrottens idé? Vad är ens idrottens idé? Det är ett extremt godtycklig perspektiv från Wada. Därför kan inte jag svara bra eller konkret på frågan. Knappt Wada heller för den delen. De är extremt luddiga.
Citera
2017-03-08, 19:49
  #8359
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Att just Bendiksen ger Trofodermin , som görs av Bendiksens tidigare arbetsgivare, är mycket alarmerande. Trofodermin är, som sagts, inte för såriga läppar utan för hudsår. Detta vet naturligtvis Bendiksen om. Bendiksen hade stora kunskaper kring Trofodermin då han varit CEO Norway för Pfizer. Är det någon som har kunskaper om salvan så är det han. Vi ser systematiken när det gäller astmamediciner inom norska längdlandslaget. Min övertygelse är att Clostebol är en del av den systematiska dopingen i Norge. Jag tror läkarna ger Clostebol under uppbyggnadsperioden. Det är därför de reser ner till Val Senales och Livigno varje år under uppbyggnaden.

Ett evigt återkommande tjat om att salvan inte ska användas till läpparna. Det tenderar att vara en Flashbacksanning. Man har lyssnat på en doktor någonstans och helt plötsligt är det en verklighet att den inte går att använda till läpparna.

Men om det hade varit så - tänk efter lite längre.

Hade ingen i media tagit upp den synnerligen graverande invändningen? Dussintals har uttalat sig, INGEN känner sig besvärad av att salvan inte går att använda på läpparna.

Hade Norska Idrottsförbundet totalt ignorerat att hon har använt fel medicin? Det går inte att läsa någonstans vad jag kan förstå när man bestämde påföljden.

Varför har FIS inte berört detta i sin överklagan?

Det är bara på Flashback som självutnämnda experter vet det som ingen annan vet. Eller också är det så att det går utmärkt att använda salvan för att läka ett sår. Hennes sår läkte ju bevisligen.
Citera
2017-03-08, 19:50
  #8360
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Ja de för ju det övergripande moraliska resonemanget som kokar ner i de regler jag skrev där hon då anses skyldig.

Nej jag vill veta om du tror att hon förstod att det var de förbjudna clostebol i krämen när hon smetade på den, och att om du tror det, om du tycker att det är förenligt med de punkter du listade även fast hennes syfte inte var att få en prestationsfrämjande effekt.

Det vet jag inte riktigt och det intresserar mig heller inte. Det som är viktigt och intressant är varför hon tog det.
Citera
2017-03-08, 19:58
  #8361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Det vet jag inte riktigt och det intresserar mig heller inte. Det som är viktigt och intressant är varför hon tog det.

Enbart Johaug själv vet hur och varför hon tog clostebol.

I påföljdsfrågan får man anta att hon visste om att hon intog clostebol och hon ska dömas därefter.
Citera
2017-03-08, 20:03
  #8362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Ett evigt återkommande tjat om att salvan inte ska användas till läpparna. Det tenderar att vara en Flashbacksanning. Man har lyssnat på en doktor någonstans och helt plötsligt är det en verklighet att den inte går att använda till läpparna.

Men om det hade varit så - tänk efter lite längre.

Hade ingen i media tagit upp den synnerligen graverande invändningen? Dussintals har uttalat sig, INGEN känner sig besvärad av att salvan inte går att använda på läpparna.

Hade Norska Idrottsförbundet totalt ignorerat att hon har använt fel medicin? Det går inte att läsa någonstans vad jag kan förstå när man bestämde påföljden.

Varför har FIS inte berört detta i sin överklagan?

Det är bara på Flashback som självutnämnda experter vet det som ingen annan vet. Eller också är det så att det går utmärkt att använda salvan för att läka ett sår. Hennes sår läkte ju bevisligen.

Det var uppe i den norska rättegången men domaren avfärdade direkt "åklagarens" undran över varför man körde ett läkemedel som inte var för ändamålet med att det var irrelevant. Detta eftersom man då redan hade bestämt sig för att man trodde på historien i sin helhet och bedömde utifrån detta.

Vad jag vet har det inte gjorts någon sådan bedömning officiellt i fallet, mer än i media där ett gäng läkare sagt att det är fel läkemedel för munsår. Samt att det i själva innehållsförpackningen till krämen står att det är olämpligt att använda för sår på läppen.

Men visst vore det intressant med ytterligare belysning av detta, tex om man kan hitta någon läkare som säger att produkten visst är ultimat för munsår. Men en sådan har de ju inte lyckats gräva fram ens i norsk media vad jag vet. Tro fan att de har försökt.
Citera
2017-03-08, 20:05
  #8363
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Enbart Johaug själv vet hur och varför hon tog clostebol.

I påföljdsfrågan får man anta att hon visste om att hon intog clostebol och hon ska dömas därefter.

Men om hon har tagit preparatet för att läka såren på läpparna och om det inte haft någon prestationshöjande effekt på henne, vilket inte alla tycks vara helt överens om. Då tycker inte jag att det rimmar med varför det är förbjudet.

Då offras hon för att vi i framtiden ska ta fast de som tar preparatet av andra anledningar.
Citera
2017-03-08, 20:07
  #8364
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Men har hon överträtt idrottens idé? Vad är ens idrottens idé? Det är ett extremt godtycklig perspektiv från Wada. Därför kan inte jag svara bra eller konkret på frågan. Knappt Wada heller för den delen. De är extremt luddiga.

Idrottens idé är att utövarna ska följa gällande regler.

Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Men om hon har tagit preparatet för att läka såren på läpparna och om det inte haft någon prestationshöjande effekt på henne, vilket inte alla tycks vara helt överens om. Då tycker inte jag att det rimmar med varför det är förbjudet.

Då offras hon för att vi i framtiden ska ta fast de som tar preparatet av andra anledningar.

Per definition är anabola substanser prestationshöjande. Således är det ointressant i vilket syfte de intas. De är förbjudna för en licensierad utövare att bruka.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2017-03-08 kl. 20:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in