2017-03-08, 08:56
  #85
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Ryssarna säger själva att lend Lease spelade en underordnad roll och det skulle väl såra deras stolthet att onda USA hjälpte Sovjet upp för ättestupa.

Under kalla kriget var partilinjen att den västallierade hjälpen inte spelade någon avgörande roll för den sovjetiska krigsinsatsen och att vapnen som levererades var underlägsna de sovjetiska. Västerländska historiker har i förbluffande hög grad köpt det, men det har börjat luckrats upp på senare år både i öst och väst.

Att lastbilarna, loken, bensinen, maten och allt det andra som levererades var om inte avgörande för att stoppa Hitler så i alla fall oumbärliga för att nå Berlin är väl numera en sanning. Även de mycket omfattande leveranserna av stridsvagnar, flygplan och andra vapen (inklusive från britterna när de själva var hårt pressade i början av kriget) börjar uppvärderas. Lend-Lease-stridsvagnar spelade till exempel en hyfsad roll redan i slaget vid Moskva.

Citat:
Jag har läst att det var på grund av tyskar norr om ryssarnas flank som gjorde att anfallet mot Berlin försenades. Jag tror även ryssarna hade erövrat Centraleuropa (iaf Budapest) i slutet av Januari/början av Februari. Hur det var i Jugoslavien vet jag inte.

Röda armén stoppades precis som de västallierade av uttänjda underhållslinjer snarare än tyskarna sensommaren 1944. Vårvintern 1945 var det en hel del upprensning kvar, och stor uppmärksamhet ägnades även åt villospår som "alpredutten". Hur stor roll de sakerna, i kombination med överväganden om vilka områden som skulle säkras innan man gjorde slut på kriget och ett par besvärliga flodövergångar, spelade för när Berlin föll vet jag inte. Med maximalt flyt är det till och med möjligt att man kunde tagit staden hösten 1944.
Citera
2017-03-08, 09:40
  #86
Medlem
Samma som Napoleon....större delen av manskapet förlorat i sin iver att erövra Ryssland.

Korkat av Hitler som inte lärde sig av andras misstag. Bara det faktum att man ska kunna ockupera en enorm landyta borde ge varningssignaler.

PS! Karl XII var inte mycket smartare. GE FAN I RYSSLAND!!!! Det är för stort att kontrollera.
__________________
Senast redigerad av FakYuToo 2017-03-08 kl. 09:43.
Citera
2017-03-08, 09:44
  #87
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin

det tar inte flera år att bygga räls som dessutom redan fanns. Tyskarna hade en massa megaprojekt under nassarna. De hade ordnat räls på nolltid.
Sverige var allierade med tyskland i kriget. Tyska soldater åkte igenom sverige.


Så Tyskland ockuperade skandinavien för järnmalm....dessa tyskar var riktiga strateger. Bara ta allt. Mycket sofistikerat. Om de behövde gummi från trinidad skulle de ta hela karibbien då? Men USA kanske kommer emellan så då måste de ta USA....Detta är nonsens och inte vad som hände.
Folk som sysslar med politik brukar vara rätt smarta och förstår hur saker funkar. Detta är inte realistiskt.

edit:
Innan kriget..hade inte tyskland en massa grejer för sig i t.ex. sverige där de byggde vapensystem för att kringgå sanktioner?`de kunde ju ockupera Svreige ist? men danmark kunde säga emot så då tar man dem med. Och norge också så inte britterna kom. eller?

Här är inledningen till ordern om Weserübung.


"Die Entwicklung der Lage in Skandinavien erfordert es, alle Vorbereitungen dafür zu treffen, um mit Teilkräften der Wehrmacht Dänemark und Norwegen zu besetzen (»Fall Weserübung«). Hierdurch soll englischen Übergriffen nach, Skandinavien und der Ostsee vorgebeugt, unsere Erzbasis in Schweden gesichert und für Kriegsmarine und Luftwaffe die Ausgangsstellung gegen England erweitert werden."

Erzbasis är den svenska malmen. Så det är uppenbart att malmen spelade en viktig roll för Tysklands invasion av Danmark och Norge.

Huruvida detta anfall sedan var ett misstag är en annan fråga. Det blir lätt lite förvirrat när man diskuterar olika saker utan att det kanske är uppenbart.
Citera
2017-03-08, 12:27
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Här är inledningen till ordern om Weserübung.


"Die Entwicklung der Lage in Skandinavien erfordert es, alle Vorbereitungen dafür zu treffen, um mit Teilkräften der Wehrmacht Dänemark und Norwegen zu besetzen (»Fall Weserübung«). Hierdurch soll englischen Übergriffen nach, Skandinavien und der Ostsee vorgebeugt, unsere Erzbasis in Schweden gesichert und für Kriegsmarine und Luftwaffe die Ausgangsstellung gegen England erweitert werden."

Erzbasis är den svenska malmen. Så det är uppenbart att malmen spelade en viktig roll för Tysklands invasion av Danmark och Norge.

Huruvida detta anfall sedan var ett misstag är en annan fråga. Det blir lätt lite förvirrat när man diskuterar olika saker utan att det kanske är uppenbart.

"Die Entwicklung der Lage in Skandinavien erfordert es,...

Det handlar om "läget" i skandinavien. Detta betyder politik och har inte inget med snö räls eller hamnar att göra. Järnmalmen nämns vilket då var en geostrategisk faktor men det har inget med Narvik eller dess transport att göra. Detta är strikt politiskt.

Vad menar han med detta läge?

Norge gjorde inte motstånd. Nazisterna byggde fort för att skydda norge. Man kan inte bygga såna fort under ockupation utan norge var på tysklands sida.

Danmark gjorde de motstånd? gissningsvis inte. har aldrig sett kulhål i väggar där. Alltså var även de med tyskarna.

Ett troligt scenario är att danmark och norge var brittiska (judiska) lydstater med svaga militärer. De ville sluta vara lydstater och gick över till hitlers sida med politiska kupper. England bombade ju norge och danmark och anledningen var att de gick över till tyskarna.
Citera
2017-03-08, 12:32
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FakYuToo
Samma som Napoleon....större delen av manskapet förlorat i sin iver att erövra Ryssland.

Korkat av Hitler som inte lärde sig av andras misstag. Bara det faktum att man ska kunna ockupera en enorm landyta borde ge varningssignaler.

PS! Karl XII var inte mycket smartare. GE FAN I RYSSLAND!!!! Det är för stort att kontrollera.
Att Tyskland lyckades erövra och besegra Ryssland i första världskriget är det många som glömmer.
Citera
2017-03-08, 13:03
  #90
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Erzbasis är den svenska malmen. Så det är uppenbart att malmen spelade en viktig roll för Tysklands invasion av Danmark och Norge.

Huruvida detta anfall sedan var ett misstag är en annan fråga. Det blir lätt lite förvirrat när man diskuterar olika saker utan att det kanske är uppenbart.

Vad ingen kunde gissa var ju att Tyskland två månader senare skulle få tillgång till de franska malmfälten vilket gjorde den svenska malmen mycket mindre viktig. Innan dess var den en strategisk resurs nästan i klass med oljan. Att Franrkike skulle falla på sex veckor gav väl 1000 gånger pengarna i april 1940.

Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
Det handlar om "läget" i skandinavien. Detta betyder politik och har inte inget med snö räls eller hamnar att göra. Järnmalmen nämns vilket då var en geostrategisk faktor men det har inget med Narvik eller dess transport att göra. Detta är strikt politiskt.

Öh? I citatet talas det uttryckligen om att föregripa engelsmännen, att säkra baser för angrepp mot England och att säkra den svenska järnmalmen. "Läget" i Skandinavien som triggade beslutet innefattar givetvis politiska faktorer men inte enbart.

Citat:
Norge gjorde inte motstånd.

Norge gjorde motsånd i två månader och kapitulerade i juni 1940. Tyskarna förlorade bland annat 3700 döda, en tung kryssare och tio jagare under den tiden.

Citat:
Nazisterna byggde fort för att skydda norge. Man kan inte bygga såna fort under ockupation utan norge var på tysklands sida.

Tyskarna byggde Atlantvallen i det ockuperade Frankrike och flera försvarslinjer i det ockuperade Sovjet och Italien. Bland annat.

Citat:
Danmark gjorde de motstånd? gissningsvis inte. har aldrig sett kulhål i väggar där. Alltså var även de med tyskarna.

Danskarna gav upp efter några timmars motstånd. 26 danskar hann ändå stupa, och ett något mindre antal tyskar. Om man skulle fortsatt göra motstånd har debatterats sen dess.

Citat:
Ett troligt scenario är att danmark och norge var brittiska (judiska) lydstater med svaga militärer. De ville sluta vara lydstater och gick över till hitlers sida med politiska kupper.

Vilka var dessa judiska lydfurstar och agenter? Thorvald Stauning? Haakon VII? Någon annan?

Citat:
England bombade ju norge och danmark och anledningen var att de gick över till tyskarna.

Hela det tyskockuperade Europa bombades. Norge och Danmark var två av de länder som bombades minst.
Citera
2017-03-08, 13:19
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman

Öh? I citatet talas det uttryckligen om att föregripa engelsmännen, att säkra baser för angrepp mot England och att säkra den svenska järnmalmen. "Läget" i Skandinavien som triggade beslutet innefattar givetvis politiska faktorer men inte enbart.


"Die Entwicklung der Lage in Skandinavien erfordert es,"

allt handlar om det politiska läget. det står ju tydligt. har nån hela texten? på engelska? detta är ju inledningen bara.

attackerades england från skandinavien nånsin?




Citat:
Norge gjorde motsånd i två månader och kapitulerade i juni 1940. Tyskarna förlorade bland annat 3700 döda, en tung kryssare och tio jagare under den tiden.

detta kallar jag inget motstånd

Citat:
Tyskarna byggde Atlantvallen i det ockuperade Frankrike och flera försvarslinjer i det ockuperade Sovjet och Italien. Bland annat.

frankrike var på tyskarnas sida. försvarslinjer är inte samma sak som fort.

Citat:
Danskarna gav upp efter några timmars motstånd. 26 danskar hann ändå stupa, och ett något mindre antal tyskar. Om man skulle fortsatt göra motstånd har debatterats sen dess.

styrker min tes

Citat:
Vilka var dessa judiska lydfurstar och agenter? Thorvald Stauning? Haakon VII? Någon annan?

de som var där innan tyskland "ockuperade" dem.

Citat:
Hela det tyskockuperade Europa bombades. Norge och Danmark var två av de länder som bombades minst.

det var ett krig med västeuropa minus england på ena sidan och england(judar) och sovjet(judar) på andra sidan.

men nazisterna ville förlora kriget för de var judiska agenter även de
Citera
2017-03-08, 13:31
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
USA har också ak i form av M16 och M4.

Nej USA fick inte "rådäng" av Irak, Vietnam, eller i Afganistan.
Mot Irak så var man förkrossande överlägsen och i Afganistan så har man även där vart mycket överlägsen, trots att man knappt får använda granatkastare och artilleri där p.g.a. ROE.

I Vietnam så var man också kvalitativt överlägsen mot Nordvietnameserna.

jag visste inte att krig handlade om kvalitet. USA får pisk och idag använder de själva special forces ist för konventionell militär eftersom det är ineffektivt på marken.

har du sett video från nåt krig från mellanöstern? bara en massa AK för hela slanten.


Citat:
Och lika fullt så är personliga handeldvapen relativt oviktiga i strid, eftersom lejonparten av dödandet görs med tyngre vapensystem.

östra fornten. godtyckliga bilder:
https://www.google.se/search?q=eastern+front+ww2&biw=1280&bih=872&source =lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjCwJDt8sbSAhW E_iwKHTK1D60Q_AUIBigB&dpr=1

ganska mycket soldater va? stg44 var helt överlägset och hade gjort enorm skillnad.

Citat:
Det tog 25 år att bygga järnvägen från södra Sverige och fram till Gällivare.
Den existerande järnvägen (och f.f.a. borarna) söder om Luleå skulle ej gå att använda, eftersom dessa inte klarar av de dubbelt så höga vikter som det handlade om.

så då fyller man vagnarna halvfullt bara...
"vi måste ha fulla tågvagnar! ockupera norge och danmark! HEIL! "
helt oseriöst

räls fanns och om det inte fanns skulle tyskarna fixa det på några månader. tyskarna är satta på jorden för att bygga just räls.


Citat:

Nej, Vi var inte allierade med Tyskland.

soldater genom ditt territorie betyder allierad. lär dig politik.


Citat:



ägd

Citat:
Och ändå var det just järnmalmen (och i mindre utsträckning baser för flottan) som var anledningen till att både britter, fransmän och tyskar ville kontrollera Nordnorge.

fransmän? ville de ta norge? menar du judiska agenter som låtsades vara fransmän eller?
Citera
2017-03-08, 16:03
  #93
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
"Die Entwicklung der Lage in Skandinavien erfordert es,...

Det handlar om "läget" i skandinavien. Detta betyder politik och har inte inget med snö räls eller hamnar att göra. Järnmalmen nämns vilket då var en geostrategisk faktor men det har inget med Narvik eller dess transport att göra. Detta är strikt politiskt.

Vad menar han med detta läge?

Norge gjorde inte motstånd. Nazisterna byggde fort för att skydda norge. Man kan inte bygga såna fort under ockupation utan norge var på tysklands sida.

Danmark gjorde de motstånd? gissningsvis inte. har aldrig sett kulhål i väggar där. Alltså var även de med tyskarna.

Ett troligt scenario är att danmark och norge var brittiska (judiska) lydstater med svaga militärer. De ville sluta vara lydstater och gick över till hitlers sida med politiska kupper. England bombade ju norge och danmark och anledningen var att de gick över till tyskarna.


Lage är vårt läge och kan användas på många olika sätt. Det vanligaste i det här sammanhanget är nog att det används i allmänna ordalag på ungefär samma sätt som vi kan göra. Här finns många synonymer som situation, tillstånd, och så vidare.

Just för Weserübung finns det inget explicit om politik i inledningen. Allt man säger är att läget har utvecklats. Faktorerna som räknas upp som syfte är att förebygga brittiska angrepp, säkra malm och skaffa baser. Senare i texten talas det om hur man skall gå tillväga. Så här står det.

"Grundsätzlich ist anzustreben, der Unternehmung den Charakter einer friedlichen Besetzung zu geben, die den bewaffneten Schutz der Neutralität der nordischen Staaten zum Ziel hat. Entsprechende Forderungen werden mit Beginn der Besetzung den Regierungen übermittelt werden. Flotten und Luftdemonstrationen werden erforderlichenfalls den nötigen Nachdruck geben. Trotzdem auftretender Widerstand ist unter Einsatz aller
militärischen Mittel zu brechen."

Hade man haft klarhet i ett eventuellt förändrat politiskt läge hade man inte givit en sådan order, för man får förmoda att Danmark och Norge då hade givit tydliga signaler om att vilja bli räddade av Hitler, eller att vilja starta krig mot Tyskland.

Här är två exempel till på användandet av ordet Lage i dessa övergripande ordrar.

Nr. 11
"1.) Der bisherige Verlauf der Offensive ergibt, daß der Feind den Grundgedanken unserer Operation nicht rechtzeitig erkannt hat. Er führt noch immer starke Kräfte gegen die Linie Namur Antwerpen vor und scheint den Abschnitt vor der H. Gr. A zu vernachlässigen.
2.) Diese Lage und die rasche Erzwingung der Maasübergänge..."

Det är uppenbart att läget här handlar om krigsförlopp och Tysklands offensiv.

Nr. 25
"1.) Der Militärputsch in Jugoslawien hat die politische Lage auf dem Balkan geändert. Jugoslawien muß auch dann, wenn es zunächst Loyalitätserklärungen abgibt, als Feind betrachtet' und daher so rasch als möglich zerschlagen werden."

Ifall Lage alltid handlade om politik skulle det inte finnas någon anledning i det här fallet att förklara att det handlar om just ett politiskt läge.

Här är en länk till texterna så kan du själv botanisera i hur ordet används.

http://tinyurl.com/hzy23u8
Citera
2017-03-08, 16:32
  #94
Medlem
IceEyess avatar
Alliansen med Japan var ett misstag och medförde väl inga direkta fördelar utöver att tyskarna fick tillgång till japanska hamnar.

Hitlers envishet att använda Me 262 som bombplan istället för jaktplan kan också betraktas som ett misstag då planet inte alls var optimalt för den sortens tillämpning.

I övrigt vet jag inte? I Stalingrad hade en taktisk reträtt kanske kunnat spara åtskilliga soldaters liv.
Citera
2017-03-08, 16:35
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Lage är vårt läge och kan användas på många olika sätt. Det vanligaste i det här sammanhanget är nog att det används i allmänna ordalag på ungefär samma sätt som vi kan göra. Här finns många synonymer som situation, tillstånd, och så vidare.

Just för Weserübung finns det inget explicit om politik i inledningen. Allt man säger är att läget har utvecklats. Faktorerna som räknas upp som syfte är att förebygga brittiska angrepp, säkra malm och skaffa baser. Senare i texten talas det om hur man skall gå tillväga. Så här står det.

"Grundsätzlich ist anzustreben, der Unternehmung den Charakter einer friedlichen Besetzung zu geben, die den bewaffneten Schutz der Neutralität der nordischen Staaten zum Ziel hat. Entsprechende Forderungen werden mit Beginn der Besetzung den Regierungen übermittelt werden. Flotten und Luftdemonstrationen werden erforderlichenfalls den nötigen Nachdruck geben. Trotzdem auftretender Widerstand ist unter Einsatz aller
militärischen Mittel zu brechen."

Hade man haft klarhet i ett eventuellt förändrat politiskt läge hade man inte givit en sådan order, för man får förmoda att Danmark och Norge då hade givit tydliga signaler om att vilja bli räddade av Hitler, eller att vilja starta krig mot Tyskland.

Här är två exempel till på användandet av ordet Lage i dessa övergripande ordrar.

Nr. 11
"1.) Der bisherige Verlauf der Offensive ergibt, daß der Feind den Grundgedanken unserer Operation nicht rechtzeitig erkannt hat. Er führt noch immer starke Kräfte gegen die Linie Namur Antwerpen vor und scheint den Abschnitt vor der H. Gr. A zu vernachlässigen.
2.) Diese Lage und die rasche Erzwingung der Maasübergänge..."

Det är uppenbart att läget här handlar om krigsförlopp och Tysklands offensiv.

Nr. 25
"1.) Der Militärputsch in Jugoslawien hat die politische Lage auf dem Balkan geändert. Jugoslawien muß auch dann, wenn es zunächst Loyalitätserklärungen abgibt, als Feind betrachtet' und daher so rasch als möglich zerschlagen werden."

Ifall Lage alltid handlade om politik skulle det inte finnas någon anledning i det här fallet att förklara att det handlar om just ett politiskt läge.

Här är en länk till texterna så kan du själv botanisera i hur ordet används.

http://tinyurl.com/hzy23u8

jag kollar sammanhanget när jag läser och tolkar. i detta sammanhang tolkade jag det som politiskt.
här är det på engelska ditt första citat:

Citat:
"In principle, efforts must be made to give the enterprise the character of a peaceful occupation which aims at the armed protection of the neutrality of the Nordic States, and appropriate demands will be communicated to the governments at the beginning of the occupation. Nevertheless, resistance occurring is with the use of all
Military means. "

neutralitet för länderna är orsaken står det. Är inte detta politiskt? Det är ett geopolitiskt drag och jag tycker min analys håller. De ska kommunicera med regeringarna står det direkt efter det fetstilta. Vad ska de kommunicera?
Järnmalm är en faktor men inte huvudorsaken.

"armed protection of the neutrality"

vilka ska de skydda dem emot?
__________________
Senast redigerad av baldarchin 2017-03-08 kl. 16:51.
Citera
2017-03-08, 20:17
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
räls fanns och om det inte fanns skulle tyskarna fixa det på några månader. tyskarna är satta på jorden för att bygga just räls.

Du måste lägga rälsen på hårt underlag som är väldigt plant. Detta är det ont om efter norrlandskusten där man först nu byggt järnväg och då bara efter vissa sträckor. Det är väldigt mycket knepigare än du tror. Men såklart det går, tar bara väligt mycket mer tid och pengar än du annar. Sen måste man såklart få med Sverige i detta gigantiska projekt.

I övrigt var det längesen man såg så många konstigheter i samma inlägg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in