2017-02-28, 02:26
  #3445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag skulle vilja säga att vi saknar kompetens och verktyg vad gäller pipor. Så, i händelse av nytillverkning, så kanske vi bör köpa in pipor. Men i övrigt, nej, kontakta några kapabla verkstadsföretag och be om kostnadsförslag bara. F-n vet om inte detta skulle bli billigare än att köpa från hyllan av t ex Heckler & Koch.

Att tillverka pipor kräver väl ingen högre kompetens, när nivån är lagd på AK?
Citera
2017-02-28, 03:00
  #3446
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SunTzu
Att tillverka pipor kräver väl ingen högre kompetens, när nivån är lagd på AK?

Inte högre kompetens, men det är en förmåga som vi i dagsläget inte har. Det krävs speciella maskiner osv.

Men jag kan ju ha fel, och man kan ju alltid köpa in några dylika maskiner.

Men förutom piporna så kan vi alltså lägga en order på 10 000 AK på några samarbetande mekaniska firmor varsomhelst i landet. I morgon om vi vill.
Citera
2017-02-28, 16:59
  #3447
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Testade vapen är en sak. Men utvecklingen inom verkstadsindustrin går mot allt kortare serier. Dvs production on demand. En kort serie behöver inte alls bli så särskilt mycket dyrare jämfört med en lång. Alltså per producerad enhet då.

Och Sverige är allt annat än efterblivet inom detta område. Men att omkonstruera och testa ut något som skulle kunna vara t ex AK5 E, ja den biten kostar förstås.
Jag snackar om utveckling av vapen, och därmed om vapentyper snarare än enskilda vapen.
Att köpa in testade och färdiga vapen handlar alltså om att köpa in produktionslicens istället för att utveckla något eget.

Modern verkstadsindustri går allt mer mot CNC-maskiner som är flexibla, programmerbara och med utbytbara verktyg istället för specialbyggda maskiner som endast kan göra en sak.
Men det blir ändå dyrt jämfört med att knacka dessa program och göra inställningarna etc jämfört med att köpa in från en färdig produktionslina. Så även om Sverige kan producera själva så är frågan om det är värt det när försvaret ändå inte existerar och förmågan att producera fler vapen vid en eventuell konflikt ändå är betydelselöst eftersom det saknas manskap som kan använda dem.

Sverige hade som princip att alla vapnen skulle produceras i Sverige, för att vi skulle kunna producera mer i en krigssituation. Men det var på den tiden vi hade en försvarsmakt vars främsta uppgift var att försvara Sverige. Inte den kolonialpolismakt som vi har idag.



Men som sagt, själva kärnan i mitt inlägg ovan handlade om utveckling av nya vapen, inte produktionen av vapen.

Automatkarbinen kan utvecklas rätt rejält och innovationerna finns och tekniken är mer eller mindre klar att antas så fort någon med resurser och kompetens bara bestämmer sig för att det är dags.
Citera
2017-02-28, 17:06
  #3448
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Inte högre kompetens, men det är en förmåga som vi i dagsläget inte har. Det krävs speciella maskiner osv.

Men jag kan ju ha fel, och man kan ju alltid köpa in några dylika maskiner.

Men förutom piporna så kan vi alltså lägga en order på 10 000 AK på några samarbetande mekaniska firmor varsomhelst i landet. I morgon om vi vill.
Njae.
Det kräver speciella verktyg, som inte kan användas till så värst mycket annat, och därför inte finns enkelt tillgängliga i en vanlig mekanisk verkstad och lite småsvårt för någon som försöker tillverka vapen på egen hand.

Men verktygen i sig är inte så värst avancerade eller svåra att tillverka jämfört med andra maskinvertyg, borrar etc.
Problemen är att införskaffa dem utan att någon höjer på ögonbrynen. Svårt för någon som försöker hålla det hemligt från staten men rätt lätt om man har statens medgivande.
Citera
2017-02-28, 18:28
  #3449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Njae.
Det kräver speciella verktyg, som inte kan användas till så värst mycket annat, och därför inte finns enkelt tillgängliga i en vanlig mekanisk verkstad och lite småsvårt för någon som försöker tillverka vapen på egen hand.

Men verktygen i sig är inte så värst avancerade eller svåra att tillverka jämfört med andra maskinvertyg, borrar etc.
Problemen är att införskaffa dem utan att någon höjer på ögonbrynen. Svårt för någon som försöker hålla det hemligt från staten men rätt lätt om man har statens medgivande.

Verktyg och maskiner är inget problem alls när det gäller ögonbrynsförflyttning, eftersom de som sagt är så multifunktionella att de kan användas till allt möjligt. Då är förmodligen pipmaterial en större faktor. Jag gissar att beställa stycken i lämpliga legeringar (för mer än en simpel rattlare) är nog mer uppseendeväckande. En gissning, som sagt.
Citera
2017-03-01, 11:08
  #3450
Medlem
Separatistens avatar
HK237 och HK337 lanseras nu i .300 Blackout och .300 Whisper.

Fint för SF-styrkor.
Citera
2017-03-06, 01:13
  #3451
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asshole
På tal om sikten, varför inte en Elcan SpecterDR 1x/4x?
Förvisso lite stor: 153mm x 62mm x 72mm och väger lite mkt: 620 g.
Den är också ganska dyr: 2245$ på amazon (fästet är inkluderat), vet inte vad försvarsmakten skulle få betala.
Samt att batterilivslängden verkar beräknas till minimum 600 timmar, medel 3000 timmar, vilket inte är i närheten av aimpoints 50 000 timmar.
Men det har 1x och 4x förstoring, vilket användaren hoppar mellan genom att flippa en spak på sidan och eftersom det är allt i ett så är det samma siktlinje och "cheek weld"
Det har rödpunkt, avståndsbedömninglinjer/"ranging reticle" och "holdovers/bullet drop compensation" (jag ser för mkt på amerikanska youtubekanaler och har ingen aning om vad de svenska termerna är).
Verkar finnas 2 streckplattor/hårkors att välja mellan:
streckplatta1
streckplatta2

Videos:
Military Arms Channel
Highjak86
Mrgunsngear
AregularGuy

Väldigt intressant sikte, men troligen helt utesluten som sikte för AK6. Detta sikte kostar alltså x2 gånger mer än vad AK5 kostade att köpa in (5000kr 1986 motsvarar 10 000kr idag).

Säkert ett helt logiskt val för elitstyrkor som med stor sannolikhet kommer att använda dem i strid men för Sverige är största frågan snarare "hur många år av missbruk av värnpliktiga klarar siktet".

Sen så har vissa kritiserat siktet för att grus och sand lätt gör att siktet tappar zero, främst vid byte mellan x1 läge och x4. Vet inte om det ligger något i det då ja saknar 20k att lägga på ett sikte enbart för att dämpa min nyfikenhet.
Citera
2017-03-06, 01:26
  #3452
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Jepp. En fast 4x32.

Vilket då är väsensskillt från en 1.0x + 3.0x-kombo. Ska du få till det med ACOG-teknik blir det betydligt dyrare (that being said, jag blev lite överraskad över att ACOG 4x32 var såpass billig).

Håller nog, egentligen, med dig i övrigt.

ACOG 4x32 skall tydligen vara väldigt lätt att skjuta på kort håll och det är först på väldigt korta avstånd, 0-50 meter som det skall bli lite bökigt. Detta då man skjuter ungefär som med ett rödpunktsikte. Så frågan är om man ens behöver ett rödpunktssikte för på de avstånden siktar man ändå inte speciellt mycket (ren spekulation från min sida).

Ja, det blir dyrare för försvarsmakten OM de skall ha kvar de gamla Aimpoint-siktena. Men om de ändå skall byta ut dem vilket jag förstått inte är helt otroligt så blir prisskillnaden mellan "rödpunkt + förstoring" och "ACOG + rödpunkt" inte alls så stor.
Citera
2017-03-06, 01:33
  #3453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
Väldigt intressant sikte, men troligen helt utesluten som sikte för AK6. Detta sikte kostar alltså x2 gånger mer än vad AK5 kostade att köpa in (5000kr 1986 motsvarar 10 000kr idag).

Säkert ett helt logiskt val för elitstyrkor som med stor sannolikhet kommer att använda dem i strid men för Sverige är största frågan snarare "hur många år av missbruk av värnpliktiga klarar siktet".

Sen så har vissa kritiserat siktet för att grus och sand lätt gör att siktet tappar zero, främst vid byte mellan x1 läge och x4. Vet inte om det ligger något i det då ja saknar 20k att lägga på ett sikte enbart för att dämpa min nyfikenhet.

Vad kostar Aimpointsen dom använder idag?
Citera
2017-03-06, 01:56
  #3454
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
ACOG 4x32 skall tydligen vara väldigt lätt att skjuta på kort håll och det är först på väldigt korta avstånd, 0-50 meter som det skall bli lite bökigt. Detta då man skjuter ungefär som med ett rödpunktsikte. Så frågan är om man ens behöver ett rödpunktssikte för på de avstånden siktar man ändå inte speciellt mycket (ren spekulation från min sida).

Ja, det blir dyrare för försvarsmakten OM de skall ha kvar de gamla Aimpoint-siktena. Men om de ändå skall byta ut dem vilket jag förstått inte är helt otroligt så blir prisskillnaden mellan "rödpunkt + förstoring" och "ACOG + rödpunkt" inte alls så stor.

Nu har jag aldrig fingrat på ACOG, men sålänge man snabbt hittar i kikaren (vilket man bör göra med sådan) så kan de fungera bra på kortare avstånd än man kanske tror. På avstånd så korta att det inte funkar längre borde det inte vara problem att lära soldater att skjuta instinktivt via piplinjen. Det fungerar helt bra upp till typ 20-30 meter.

Citat:
Ursprungligen postat av SunTzu
Vad kostar Aimpointsen dom använder idag?

Har sett dom säljas för omkring 6000 kronor idag, men antar att det var ett annat pris då FM köpte in dem. En Aimpoint Micro idag kostar väl runt 4000 kronor "civilt".
Citera
2017-03-06, 08:43
  #3455
Medlem
Har för mig att försvarets sikten kostade väldigt mycket mer men att det då ingick service och reparationer i dealen. Tror även att det måste skickas in till Aimpoint för att byta batteri den dagen det behövs.
Citera
2017-03-06, 10:16
  #3456
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SunTzu
Vad kostar Aimpointsen dom använder idag?

Hittade en artikel som satte budgeten på "över 100 miljoner svenska kronor" för 60 000 sikten.

Räknar vi med inflationen och att priset var exakt 100 miljoner så betyder det att de i dagens penning kostade ca 2000 kr styck.

(116000000/60000=1933kr)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in