2017-02-24, 08:35
  #3409
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Den här lösningen finns ju, och har testats i mindre omfattning i Sverige.
http://ultimak.com/products/AP3xMagGG1014inst.jpg

Rödpunkt med fällbar förstoring på 3x bakom. Vet dock ej hur bra det funkade jämte prislapp.

Kommer ha en liknande kombo (Micro H2/3x) på kombin i höst för att testa hur det funkar (dock inte i aimpoints montage).

Problemet jag förutser är att man får en 6 MoA stor riktpunkt (3*2 = 18 cm@100m, 36 cm@200m, 54cm@300m) vilket sannolikt inte är ypperligt precist skytte (vilket dock inte spelar mig någon roll personligen få jag sällan får skotthåll över 70 meter vid den specifika jaktform jag kommer att använda det till).

Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
Det är en ganska dyr lösning då du betalar i princip betalar för två sikten (x3 lösningen från Aimpoint kostar ca 7500kr på den civila marknaden och då måste du lägga på priset för den vridbara ringen som kostar 4000kr).

Skall man spendera så mycket pengar finns det bättre lösningar. Anledningen till att FM valde att prova den var att de redan hade Aimponts rödpunktsikte och att det var en snabb lösning.
Mja, jo.

Aimpoint säljer 3 olika förstoringskitt:
3x civil (@3k)
3x milspec (@6+k)
6x milspec (@6+k)
(kommer inte ihåg de exakta priserna)

Tittar man på vad ACOG-siktena (Trijcon) eller PMII1-8x24 (S&B) kostar så är det ju svårt att hävda att Aimpoints lösning är särskilt 'dyr'.

Citat:
Skall FM byta ut sina aimpontsikten är det bättre att istället köpa in ett traditionellt kikarsikte och sätta ett litet sikte ovanpå. Priset blir inte avsevärt mycket högre men de får en betydligt bättre lösning.

Visst kan man slänga på ett rödpunktsikte på en vanlig glugg. Det kommer dock att bli ett ganska högt montage för rödpunktsiktet, varvid det finns en del ergonomiska invändningar mot att det 'är en betydligt bättre lösning'. Att införskaffa en milspec:ad glugg, ett Micro-rödpunkt och montage för dessa (alltså två sikten och två montage) är sannolikt avsevärt mycket dyrare än att införskaffa en 3x förstoringsmodul och montage till detta (alltså, ett sikte och ett montage).

Frågan är ju vad man försöker lösa, för en skarpskytt hade ju sannolikt en milspec:ad 1-6x42 med belyst riktmedel varit en ganska bra lösning (har själv mycket bra erfarenhet av S&B i 1-8x24 samt 1,5-8x42).

Sen är ju frågan vad som prioriteras för för en icke-skarpskyttekonfiguration:
- vikt
- smidighet
- ergonomi
- möjlighet till långhållsskytte (ballistiskt riktmedel/ej medförstorande medel/storlek på rödpunkt)
- pris
Citera
2017-02-24, 17:09
  #3410
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Kommer ha en liknande kombo (Micro H2/3x) på kombin i höst för att testa hur det funkar (dock inte i aimpoints montage).

Problemet jag förutser är att man får en 6 MoA stor riktpunkt (3*2 = 18 cm@100m, 36 cm@200m, 54cm@300m) vilket sannolikt inte är ypperligt precist skytte (vilket dock inte spelar mig någon roll personligen få jag sällan får skotthåll över 70 meter vid den specifika jaktform jag kommer att använda det till).


Mja, jo.

Aimpoint säljer 3 olika förstoringskitt:
3x civil (@3k)
3x milspec (@6+k)
6x milspec (@6+k)
(kommer inte ihåg de exakta priserna)

Tittar man på vad ACOG-siktena (Trijcon) eller PMII1-8x24 (S&B) kostar så är det ju svårt att hävda att Aimpoints lösning är särskilt 'dyr'.



Visst kan man slänga på ett rödpunktsikte på en vanlig glugg. Det kommer dock att bli ett ganska högt montage för rödpunktsiktet, varvid det finns en del ergonomiska invändningar mot att det 'är en betydligt bättre lösning'. Att införskaffa en milspec:ad glugg, ett Micro-rödpunkt och montage för dessa (alltså två sikten och två montage) är sannolikt avsevärt mycket dyrare än att införskaffa en 3x förstoringsmodul och montage till detta (alltså, ett sikte och ett montage).

Frågan är ju vad man försöker lösa, för en skarpskytt hade ju sannolikt en milspec:ad 1-6x42 med belyst riktmedel varit en ganska bra lösning (har själv mycket bra erfarenhet av S&B i 1-8x24 samt 1,5-8x42).

Sen är ju frågan vad som prioriteras för för en icke-skarpskyttekonfiguration:
- vikt
- smidighet
- ergonomi
- möjlighet till långhållsskytte (ballistiskt riktmedel/ej medförstorande medel/storlek på rödpunkt)
- pris

Det är väl ändå lite 1900-tal över det?

Jag tror på ett tekniksprång med artificiell intelligens och andra former av beslutsstöd i siktet. Bara en sådan sak som att siktet kan markera att man glider utanför tilldelat skjutområde är av vikt. Siktet kan även tala om om det sker någon förändring, eller någon rörelse, utanför det mycket begränsade område som ögat och hjärnan kan ha koll på.

För att inte tala om att siktet kan avfyra när vapnet är rätt riktat mot ett mål som siktet har låst på.

Det kommer att hända mycket på detta område. Men ytterst lite på själva AK:n.
Citera
2017-02-24, 17:23
  #3411
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är väl ändå lite 1900-tal över det?

Jag tror på ett tekniksprång med artificiell intelligens och andra former av beslutsstöd i siktet. Bara en sådan sak som att siktet kan markera att man glider utanför tilldelat skjutområde är av vikt. Siktet kan även tala om om det sker någon förändring, eller någon rörelse, utanför det mycket begränsade område som ögat och hjärnan kan ha koll på.

För att inte tala om att siktet kan avfyra när vapnet är rätt riktat mot ett mål som siktet har låst på.

Det kommer att hända mycket på detta område. Men ytterst lite på själva AK:n.

Sådana innovationer lär nog inledningsvis isåfall testas av specialförband rätt länge innan de börjar dyka upp bland vanliga skyttesluskar. Kom ihåg att ny AK borde börja behöva dyka upp inom en inte allt för snar framtid.

Sedan måste du komma ihåg vilken budget det handlar om. Det här är Sverige. AK6 skulle ha dykt upp redan 2014-2016 var det sagt först men man har inte ens börjat med tester ännu.
Citera
2017-02-24, 20:48
  #3412
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är väl ändå lite 1900-tal över det?

Jag tror på ett tekniksprång med artificiell intelligens och andra former av beslutsstöd i siktet. Bara en sådan sak som att siktet kan markera att man glider utanför tilldelat skjutområde är av vikt. Siktet kan även tala om om det sker någon förändring, eller någon rörelse, utanför det mycket begränsade område som ögat och hjärnan kan ha koll på.

För att inte tala om att siktet kan avfyra när vapnet är rätt riktat mot ett mål som siktet har låst på.

Det kommer att hända mycket på detta område. Men ytterst lite på själva AK:n.

Jag tror snarare att man kommer att ha någon form av HUD-monokel för AR/beslutsstöd. Kommer eventuellt att länkas med sensorer på vapnet, men ytterst talar allt för att AR-teknik kommer att vara separerat från vapnet (ekonomi, tillförlitlighet, modularitet).

För specialiserade vapen som prickskyttegevär kommer sannolikt tekniken integreras med siktet. S&B har redan idag sikten som kan kommunicera med avståndsmätare via BT. Det finns ju även ett amerikanskt system med länkat sikte/avtryck där man designerar målet med laser. Den tekniken kan säkerligen vara användbar till prickskyttevapen. Men för regelrätt eldstrid?

Jag är skeptisk.
Citera
2017-02-24, 20:59
  #3413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Kommer ha en liknande kombo (Micro H2/3x) på kombin i höst för att testa hur det funkar (dock inte i aimpoints montage).

Problemet jag förutser är att man får en 6 MoA stor riktpunkt (3*2 = 18 cm@100m, 36 cm@200m, 54cm@300m) vilket sannolikt inte är ypperligt precist skytte (vilket dock inte spelar mig någon roll personligen få jag sällan får skotthåll över 70 meter vid den specifika jaktform jag kommer att använda det till).


Pricken kommer ju vara lika stor i förhållande till målet med som utan förstoring.
Citera
2017-02-24, 21:13
  #3414
Medlem
Vet att FM kört med 3 ggr förstoringssats som monteras bakom aimpointen snabbt och smidigt.

Citat:
Ursprungligen postat av MidasII
Pricken kommer ju vara lika stor i förhållande till målet med som utan förstoring.
Jo visst men pricken blir den avgörande faktorn och inte förstoringen eller hur man ska förklara
Citera
2017-02-24, 21:16
  #3415
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Kommer ha en liknande kombo (Micro H2/3x) på kombin i höst för att testa hur det funkar (dock inte i aimpoints montage).

Problemet jag förutser är att man får en 6 MoA stor riktpunkt (3*2 = 18 cm@100m, 36 cm@200m, 54cm@300m) vilket sannolikt inte är ypperligt precist skytte (vilket dock inte spelar mig någon roll personligen få jag sällan får skotthåll över 70 meter vid den specifika jaktform jag kommer att använda det till).

Som sagt, största fördelen man får utav den extra zoomen är att man kan se bättre vad man skjuter (eller inte vill skjuta) på, i det fallet.

Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Jag tror snarare att man kommer att ha någon form av HUD-monokel för AR/beslutsstöd. Kommer eventuellt att länkas med sensorer på vapnet, men ytterst talar allt för att AR-teknik kommer att vara separerat från vapnet (ekonomi, tillförlitlighet, modularitet).

För specialiserade vapen som prickskyttegevär kommer sannolikt tekniken integreras med siktet. S&B har redan idag sikten som kan kommunicera med avståndsmätare via BT. Det finns ju även ett amerikanskt system med länkat sikte/avtryck där man designerar målet med laser. Den tekniken kan säkerligen vara användbar till prickskyttevapen. Men för regelrätt eldstrid?

Jag är skeptisk.

Tror vi kommer att se elektronik för ledning och liknande, typ personlig dator, för enskilda soldater långt innan det kommer börja micklas med mer elektronik i själva vapnen/optiken.
__________________
Senast redigerad av Sinkomies 2017-02-24 kl. 21:19.
Citera
2017-02-24, 21:26
  #3416
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidasII
Pricken kommer ju vara lika stor i förhållande till målet med som utan förstoring.

Jo, jag tror det blev lite (eller ganska mycket) fel i tankeprocessen (min alltså, skyller på koffeinbrist och skäms).

Jag avsåg 2MoA medförstorat - dent blev sedan total kortslutning, så naturligtvis har du rätt.

Icke desto mindre blir pricken väl stor för precisa skott på håll över 100.
-ed-
Fan vad lätt det är att blanda ihop medförstorande/ej medförstorande när man resonerar om förstoringar. Det här var fan i mig pinsamt.


Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Som sagt, största fördelen man får utav den extra zoomen är att man kan se bättre vad man skjuter (eller inte vill skjuta) på, i det fallet.
Jo. Min poäng var att det inte var att jämställa med ett vanligt hårkors i termer av precision.

I mitt fall handlar det om att urskilja tjäder från träd på 30-70 meter (vilket kan vara jävligt svårt), så för mig räcker det gott och väl.
Citat:
Tror vi kommer att se elektronik för ledning och liknande, typ personlig dator, för enskilda soldater långt innan det kommer börja micklas med mer elektronik i själva vapnen/optiken.

Förefaller rimligt. I den mån man kommer ha AR-stöd kommer det sannolikt ske via någon form av hjälmmontage (e.g. NVG).
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2017-02-24 kl. 21:30.
Citera
2017-02-25, 00:17
  #3417
Medlem
Assholes avatar
På tal om sikten, varför inte en Elcan SpecterDR 1x/4x?
Förvisso lite stor: 153mm x 62mm x 72mm och väger lite mkt: 620 g.
Den är också ganska dyr: 2245$ på amazon (fästet är inkluderat), vet inte vad försvarsmakten skulle få betala.
Samt att batterilivslängden verkar beräknas till minimum 600 timmar, medel 3000 timmar, vilket inte är i närheten av aimpoints 50 000 timmar.
Men det har 1x och 4x förstoring, vilket användaren hoppar mellan genom att flippa en spak på sidan och eftersom det är allt i ett så är det samma siktlinje och "cheek weld"
Det har rödpunkt, avståndsbedömninglinjer/"ranging reticle" och "holdovers/bullet drop compensation" (jag ser för mkt på amerikanska youtubekanaler och har ingen aning om vad de svenska termerna är).
Verkar finnas 2 streckplattor/hårkors att välja mellan:
streckplatta1
streckplatta2

Videos:
Military Arms Channel
Highjak86
Mrgunsngear
AregularGuy
__________________
Senast redigerad av Asshole 2017-02-25 kl. 00:21.
Citera
2017-02-25, 00:36
  #3418
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asshole
På tal om sikten, varför inte en Elcan SpecterDR 1x/4x?
Förvisso lite stor: 153mm x 62mm x 72mm och väger lite mkt: 620 g.
Den är också ganska dyr: 2245$ på amazon (fästet är inkluderat), vet inte vad försvarsmakten skulle få betala.
Samt att batterilivslängden verkar beräknas till minimum 600 timmar, medel 3000 timmar, vilket inte är i närheten av aimpoints 50 000 timmar.
Men det har 1x och 4x förstoring, vilket användaren hoppar mellan genom att flippa en spak på sidan och eftersom det är allt i ett så är det samma siktlinje och "cheek weld"
Det har rödpunkt, avståndsbedömninglinjer/"ranging reticle" och "holdovers/bullet drop compensation" (jag ser för mkt på amerikanska youtubekanaler och har ingen aning om vad de svenska termerna är).
Verkar finnas 2 streckplattor/hårkors att välja mellan:
streckplatta1
streckplatta2

Videos:
Military Arms Channel
Highjak86
Mrgunsngear
AregularGuy

Ja, om inte just den så någonting liknande skulle vara mycket mångsidigt och bra.
Citera
2017-02-25, 03:43
  #3419
Medlem
8 år senare och AK6 har ännu inte kommit?
Citera
2017-02-25, 13:51
  #3420
Medlem
kralgars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anabolatorsken97
8 år senare och AK6 har ännu inte kommit?

Antar att dom inte känner .....


(m/94 lär ju ha varit ngt bättre än de gamla karolinernas mynningsladdare.
Skiftet m/94 till AK4 lär ju ha varit ett rejält lyft med avseende på stridsförmåga i hyfsat modern tid.
Sedan var kanske AK4+m/45 till AK5 kanske också en rejäl förbättring.
Men det otroligt revolutionerande bytet av AK5alfabetet till någon AK6 som i princip bara är en "AK5+" lär knappast öka vår truppers stridsvärdet radikalt.)


.... någon panik precis
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in