2017-02-25, 13:17
  #1801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
delvis förfalskade när man oftast förlorat slagen
Ett krig består sällan av ett slag. Det sega motståndet mot nazisterna i Sevastopol bidrog till att möjliggöra segern i Stalingrad och var därmed en fundamental del av vändningen i kriget. Att svenskar till varje pris vill förminska sådana heroiska insatser beror på den avundsjuka och det dåliga samvete de lider av efter att fegt och ryggradslöst sutt och kurat under Hitlers skugga under hela kriget. Det är f.ö. samma syndrom som gjorde det så viktigt att göra "neutralitet" till officiell statsreligion efter kriget - ett desperat försök att göra en dygd av fegheten.
Citera
2017-02-25, 14:19
  #1802
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Låt det kosta rejält. Det skadestånd som ska utmätas - och betalas -bör ligga $200+ miljarder (de facto, plus prevention). Utfasning över låt säga 10 år. Så klart en ovillkorlig kontroll för Ukraina av sina egna gränser, ryska militärer kallas hem, och ett omedelbart stopp av militärt stöd för separatisterna. Noll rysk influens politiskt, men återetablering av handelsrelationer med Ryssland. Ukraina medger i sin tur, tyvärr nödvändigt, att ej bli medlem i NATO (men fri att samverka och handla militärt med enskilda NATO-länder).

En sådan lösning skulle, förutsatt att rätt politiker och västliberala agendor tar säte i Kiev, hjälpa Ukraina väldigt mycket. Väderkvarnsanfall och svulstiga Facebook-statements hjälper inte Ukraina alls.

Ryssland är förlorat för väst. De vill ha imaginära fiender och en stark ledare att enas under. Men i Ukraina - vilket var början på Maidan (inte nån jävla kakutdelning av Nuland) - finns en stark, västlig och liberal generation som växer upp.

Genom att ge Ryssland sin - delvis förfalskade när man oftast förlorat slagen* - Krimska historia ger man Ukraina en europeisk framtid.




*alternativt varit i massiva övertag mot utslitna och sjuka fiender, ungefär som i den "otroliga" segern i Poltava - som såväl statliga filmprojekt som Pushkin hyllat in absurdum - eller snarlika vanföreställningar...

Har du hört talas om Minsk avtalet? Merkel, FN, Pence, Stoltenberg osv uppgav att Kiev måste följa avtalet.
Citera
2017-02-25, 14:29
  #1803
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Låt det kosta rejält. Det skadestånd som ska utmätas - och betalas -bör ligga $200+ miljarder (de facto, plus prevention). Utfasning över låt säga 10 år. Så klart en ovillkorlig kontroll för Ukraina av sina egna gränser, ryska militärer kallas hem, och ett omedelbart stopp av militärt stöd för separatisterna. Noll rysk influens politiskt, men återetablering av handelsrelationer med Ryssland. Ukraina medger i sin tur, tyvärr nödvändigt, att ej bli medlem i NATO (men fri att samverka och handla militärt med enskilda NATO-länder).

En sådan lösning skulle, förutsatt att rätt politiker och västliberala agendor tar säte i Kiev, hjälpa Ukraina väldigt mycket. Väderkvarnsanfall och svulstiga Facebook-statements hjälper inte Ukraina alls.

Ryssland är förlorat för väst. De vill ha imaginära fiender och en stark ledare att enas under. Men i Ukraina - vilket var början på Maidan (inte nån jävla kakutdelning av Nuland) - finns en stark, västlig och liberal generation som växer upp.

Genom att ge Ryssland sin - delvis förfalskade när man oftast förlorat slagen* - Krimska historia ger man Ukraina en europeisk framtid.




*alternativt varit i massiva övertag mot utslitna och sjuka fiender, ungefär som i den "otroliga" segern i Poltava - som såväl statliga filmprojekt som Pushkin hyllat in absurdum - eller snarlika vanföreställningar...
Det där kan du ju glömma helt och hållet. Den politiska enheten finns inte i västvärlden och har den varit nära så kan man nog idag konstatera att den är i princip borta. Det behövs liksom fler än du och Fjantström för att åstadkomma något sådant

Den enskilt största "hjälpen" för sådant har varit USA men sedan den av folket framkallade politiska revolutionen där har landets utrikespolitik förändrats så totalt att den av Sverige sedan lång tid tillbaka uppbyggda säkerhets politik över en natt förvandlades till ett luftslott
Citera
2017-02-25, 20:09
  #1804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ett krig består sällan av ett slag. Det sega motståndet mot nazisterna i Sevastopol bidrog till att möjliggöra segern i Stalingrad och var därmed en fundamental del av vändningen i kriget. Att svenskar till varje pris vill förminska sådana heroiska insatser beror på den avundsjuka och det dåliga samvete de lider av efter att fegt och ryggradslöst sutt och kurat under Hitlers skugga under hela kriget. Det är f.ö. samma syndrom som gjorde det så viktigt att göra "neutralitet" till officiell statsreligion efter kriget - ett desperat försök att göra en dygd av fegheten.
Varför skulle Sverige ha dåligt samvete, det var ju Ryssland som allierade sig med Hitler för att dela upp Europa mellan sig, inte vi. Det vi borde skämmas för var ju Baltutlämningen där Sverige med berått mod skickade människor till Sovjet och en säker död. Och det var ju trots allt Stalins utrensningar som skördade flest sovjeters liv, inte kriget. Därför är det så sjukt att en Stalindyrkare som Putin nu åter igen ockuperar ett suveränt lands territorium, historien verkar upprepa sig.
Citera
2017-02-25, 21:07
  #1805
Medlem
Fejk!

Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Baltutlämningen där Sverige med berått mod skickade människor till Sovjet och en säker död.
Den här fejknyheten om en "säker död" har nu systematiskt spridits i Sverige i drygt 70 år. Nej, balterna skickades inte till någon "säker död". Av 146 personer var det 3 (dvs 2%) som avrättades för krigsbrott. De allra flesta (120 av 146) släpptes fria.

Hur kan 98% chans att överleva kallas för en "säker död"?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Baltutl%C3%A4mningen#Balternas_.C3.B6de_efter_utl. C3.A4mningen
Citera
2017-02-25, 21:32
  #1806
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Därför är det så sjukt att en Stalindyrkare som Putin nu åter igen ockuperar ett suveränt lands territorium, historien verkar upprepa sig.
Nja... en skengåva som suveränt landområde när det i själva verket rörde sig om en artighets-gest sovjetledare emellan. Krim är ju historiskt ryskt och folket där vill ju tillhöra Ryssland så någon ockupation i bemärkelsen stöld av landområde kan vi inte tala om här. Ryssland är ett fredligt land så om några år ska du se att debatten om Krims tillhörighet runnit ut i sanden. Det blir helt enkelt bäst så om vi ser realpolitiskt till saken vilket kommer vara det som är gällande framgent då det visat sig att stora svulstiga "demokratiprojekt" aldrig kommer ha någon solid framtid då de saknar förankring i folkdjupet.
Citera
2017-02-25, 23:20
  #1807
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Jag har varit på Krim fyra gånger och känner inte igen något av det du skriver, men du kanske har några specifika belägg att backa upp dessa svepande påståenden med?

F.ö. är det inte mycket till turistindustri på Krim. Ukraina lät allting falla ihop, men vanligt folk såg till att det hela rullade på ändå genom att hyra ut sina privata bostäder och utföra diverse turistservice på egen hand. Gudskelov har nu förfallet stoppats och det investeras i infrastrukturen igen. Om det sedan kommer att locka utländska turister eller inte är tämligen irrelevant för frågan om Krims tillhörighet till Ryska federationen.

Jodå jag har också varit där och sett med egna ögon, dock före ryssarnas stöveltrampande.
Citera
2017-02-25, 23:52
  #1808
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jodå jag har också varit där och sett med egna ögon, dock före ryssarnas stöveltrampande.
Att du varit på Krim ger dig respekt här. Om det är nåt ställe jag skulle vilja besöka så är det just de här delarna av världen. På nåt sätt känns det hemma trots det är så långt, långt borta i ALLT, inte minst i språken. Det är nån dröm, nån längtan men det kanske är bäst att det fortsätter vara så?
Citera
2017-02-26, 00:02
  #1809
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jodå jag har också varit där och sett med egna ögon, dock före ryssarnas stöveltrampande.

Då borde du veta att Krim har alltid varit extremt prorysk. Du borde inte vara förvånad att Krim sökte sig till Ryssland och återföreningen var en stor folkglädje där.
Citera
2017-02-26, 06:49
  #1810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jodå jag har också varit där och sett med egna ögon, dock före ryssarnas stöveltrampande.
Du har med andra ord inte varit där efter återföreningen och kan inte jämföra före med efter.
Citera
2017-02-26, 08:03
  #1811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ett krig består sällan av ett slag. Det sega motståndet mot nazisterna i Sevastopol bidrog till att möjliggöra segern i Stalingrad och var därmed en fundamental del av vändningen i kriget. Att svenskar till varje pris vill förminska sådana heroiska insatser beror på den avundsjuka och det dåliga samvete de lider av efter att fegt och ryggradslöst sutt och kurat under Hitlers skugga under hela kriget. Det är f.ö. samma syndrom som gjorde det så viktigt att göra "neutralitet" till officiell statsreligion efter kriget - ett desperat försök att göra en dygd av fegheten.


Jag vet inte hur jag ska säga det till dig utan att såra dina känslor. Men du och jag är båda svenskar, oavsett hur många år vi bott utomlands, och vi delar såväl mellanmjölksuppväxt som välstånd skapat av de svenska "strategiska ställningstaganden" under WW2. Vår historiska "feghet" matchar alldeles perfekt med en ny XC90.


Fast allt det där spelar bara roll om man tror på någon slags historiskt nedärvd stolthet/skam för tidigare generationers agerande. Eller om man tror mer på gruppen än individen. Ryssarna har gjort den sortens självutplånande nationalism till konstform - från negerättlingen Pushkin, via sovjetiska propagandaministerier och hela vägen till dagens onlinerevisionism (fejkade slag, försköning av förluster, "28 Panfilovtsev" som dokument nu bevisat som mytologiserad propaganda) - där individens högsta belöning är att dö ärofyllt för Матушка Россия!

Själv tror jag det där är bullshit. Det är som individ som man bevisar sin styrka och tuffhet. Man går ensam in i första fullkontaktmatchen, eller fighten på gatan, och alla har precis samma adrenalindump och knäsvaghet/rädsla att besegra. Enligt min erfarenhet är gruppsökare, oavsett om de är AFA (som gruppsparkar på en ensam gästarbetare från Polen) eller om de är NMR (som gruppsparkar på en ensam somalier på perrongen), nästan aldrig de som står upp en-mot-en eller när det verkligen gäller.

Krim-frågan - för att återknyta till topic - inkarnerar det ryska tänkandet. Det avspeglar också det svenska självhatet och individuell svaghet. Det finns alldeles för många unga ryssar som förstått konsekvenserna av krig alldeles för sent (inte minst i Donbass). Det finns också alldeles för många svenskar, inte minst på Flashback, som saliverar över tanken om landsförräderi och möjligheten, i vissa fall bokstavligen, att få en sovjetisk ståldildo uppkörd i röven med diktatorisk hårdhet.

Ryssland kan helt enkelt behålla Krim, betala massiva skadestånd, fortsätta idyllisera sega förluster - upphöja den anonyma självuppoffringen till ideal - och trampa runt i samma semidiktatoriska cul-de-sac. Men alla svenskar som drömmer om ryskt styre, sovjetiska "marschera eller dö"-orders och självförnekelse kan med fördel antingen - som Varma Drycker - flytta till Ryssland eller hålla käften. Förslagsvis det förstnämnda så Sverige slipper bidragskostnader och "sjuk"-ersättningar.

En del människor har fotsulor av vind; andra känner fantomsmärtor av den frånvarande tvångströjan.
Citera
2017-02-26, 09:19
  #1812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Men alla svenskar som drömmer om ryskt styre, sovjetiska "marschera eller dö"-orders och självförnekelse kan med fördel antingen - som Varma Drycker - flytta till Ryssland eller hålla käften.
Jag vill inte såra dina känslor genom att uppriktigt kommentera dina litterära ambitioner och begränsar mig därför till att kommentera den lilla detalj jag här fiskat upp ur lämningarna av din verbala durklopp. Angående "självförnekelse" har du tyvärr inte förstått någonting. Det vore dock en mycket lång diskussion att bena ut varför och det skulle föra oss ut på djupa vatten, långt utanför ämnet Krimhalvön. Dessutom skulle seglatsen ändå sluta med remi, då vi båda lika benhårt skulle hålla fast vid våra respektive åsikter.

Angående "ryskt styre" så önskar jag för mitt fosterland en återgång till svenskt styre, oberoende och suveränitet, istället för dagens amerikanska vasallstat. Ryssland skall givetvis inte styra över Sverige, men vi kunde gärna vara vänner och ömsesidigt respektera varandras olikheter.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2017-02-26 kl. 09:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in