Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2017-02-21, 07:22
  #77161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Detta är inte med sanningen överensstämmande. Oavsett var man lägger skulden för olika delar i det som gjort att förhör inte hållits förrän i slutet av 2016 så kan man inte bortse från det självklara faktumet att det är asylen som ligger till grund för detta. Utan asylen så hade JA förts till Sverige 2012, förhörts och fallet hade varit avslutat för flera år sedan. Så helt självklart har asylen hindrat förundersökningen fram till beslut om åtal. Att hävda något annat är helt verklighetsfrånvänt.

Du menar ungefär som att ja, det är ju piss att Marianne Ny lyckats ta körkort utan att ha lärt sig att svänga. Nu har hon kraschat mot ett träd och man kan inte bortse från det självklara faktumet att hade inte vägen svängt så hade hon inte kraschat.

Marianne Ny har bara lärt sig köra rakt fram och hon ville inte särbehandla den här vägen bara för att den svängde.
Citera
2017-02-21, 08:13
  #77162
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Så helt självklart har asylen hindrat förundersökningen fram till beslut om åtal.

Absolut inte.
Förundersökningen har gjorts ett snäpp krångligare, men den har absolut inte hindrats.
En åklagare ska alltid "gilla läget" och driva förundersökningen framåt enligt de förutsättningar som gäller, dessutom med minsta möjliga "störning" för alla inblandade.
Citera
2017-02-21, 09:14
  #77163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Detta är inte med sanningen överensstämmande. Oavsett var man lägger skulden för olika delar i det som gjort att förhör inte hållits förrän i slutet av 2016 så kan man inte bortse från det självklara faktumet att det är asylen som ligger till grund för detta. Utan asylen så hade JA förts till Sverige 2012, förhörts och fallet hade varit avslutat för flera år sedan. Så helt självklart har asylen hindrat förundersökningen fram till beslut om åtal. Att hävda något annat är helt verklighetsfrånvänt.

Nu pratar du om din egna argumentation. En argumentation som består av total negligering av fakta samt massupprepningar av lögner. Du argumenterar på ett språk som få förstår (NYspråk, eller den modernare benämningen TRUMPspråk). Så länge som DU inte kan visa på att Ecuador eller JA HINDRAT förundersökningen så är det din argumentation som är totalt verklighetsfrånvänd. Din argumentation är kliniskt ren från fakta. Någon enstaka gång (en?) har du fått rätt angående vad du påstått (eller insinuerat) vilket är ett facit långt långt under slumpen. Se till att argumentera med fakta och sluta skriv att saker DU INTE KUNNAT VISA är självklara.
Citera
2017-02-21, 10:51
  #77164
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Texten är ju sann så tillvida att JA faktiskt har undanhållit sig den svenska rättvisan, han har ju undanhållit sig häktning i över 6 år. Och hans förevändning är faktiskt att han är rädd att bli utlämnad till USA. Texten är alltså korrekt men det går ju alltid att övertolka den.


Assange har följt regelverket till punkt och pricka. Är det Assange fel att man inte har sett över internationella bestämmelser för asyl och ambassadsvistelser som i vissa fall möjliggör för brottsmisstänkta att hålla sig undan?

Assange har inte en enda jävla skyldighet alls i detta. Det är politikerna som borde ha sett över att regelverket inte ska möjliggöra det tillvägagångssätt som Assange tagit till. Så om man är misstänkt för ett brott så ska man inte utnyttja alla rättsliga möjligheter man har för att slippa att bli åtalad och hamna i rätten?

Som misstänkt har man ingen skyldighet alls att medverka till att rättsprocessen förs framåt, speciellt inte när det på laglig väg finns kryphål i lagstiftningen, som i detta fall.

I det här fallet är det faktiskt juristerna som 1. Dels inte sett över internationell lagstiftning och hur dessa situationer ska behandlas. 2. Inte har försökt att skynda på utredningen så gott det går med det regelverk som idag existerar.

Det finns två bovar i detta drama och det är lagstiftaren samt den som tillämpar lagen, kryphål i lagen som Assange utnyttjat. Med andra ord är det parterna som gapar högst, politikerna samt juristerna som är dem enda skyldiga i detta.

Så sluta gapa. Hade jag själv suttit i den högsta makten i något organ som jobbar med dessa frågor så hade jag sett till att mura igen kryphålet i lagen och sett till att det funnits internationell lagstiftning på området. Men så länge vi har inkompetenta politiker och jurister på höga poster, som tydligen har problem med att se sina egna brister så lär du inte heller se någon förändring. Assange har bara utnyttjat den möjlighet som finns mha lagens utformning.
__________________
Senast redigerad av kavalen2 2017-02-21 kl. 10:55.
Citera
2017-02-21, 18:11
  #77165
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kavalen2
Assange har följt regelverket till punkt och pricka. Är det Assange fel att man inte har sett över internationella bestämmelser för asyl och ambassadsvistelser som i vissa fall möjliggör för brottsmisstänkta att hålla sig undan?

Nej det har han inte. Han flydde borgen och tog till schappen in på ambassaden. Detta är knappast att följa regelverket. Borgensbrott är ett allvarligt brott. Hade han inte tagit till schappen in på ambassaden så hade EAW:n verkställts och bägge kvinnorna hade kunna få upprättelse, AA hade inte blivit för evigt rättslös etc.
Citera
2017-02-21, 18:37
  #77166
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
När TT rapporterar om hur olika högerkandidater i valet i Ecuador säger att de vill säga upp Assanges asyl ifall de får makten så skriver de bland annat:

"Där har han sedan dess hållit sig undan den svenska rättvisan och anklagelser om sexuella övergrepp, under förevändning att han är rädd för att bli utlämnad till USA."

(http://www.sydsvenskan.se/2017-02-19/presidentval-kan-vraka-assange)

Yngre personer blir nog inte överraskade, men jag tror att en del äldre fortfarande blir förvånade över det extremt partiska språk som TT använder numer. Det fanns en tid när TT mest stod för rätt "torra" nyheter utan värderingar, och aldrig skulle ha gjort sådana påståenden. En klassisk TT-notis hade istället sagt att Assange har fått asyl av Ecuador på grund av hot från USA och sen kanske avslutats med att nån namngiven person "hävdar att detta är en förevändning, och att det verkliga skälet är ...".
Förutom den Pravda-aktiga tonen i texten som är så typisk för vår tids fakejournalistik (precis den tonen ser man i publikationer som Fria Tider) så är det ju även enligt deras egna premisser fel att han fortfarande skulle hålla sig undan den svenska rättvisan. Sedan förhöret hölls är det ÅM som obegripligt håller sig undan ett beslut. Det finns ingenting den svenska rättvisan begär eller kan begära av JA nu, så länge de inte åtalar honom. Däremot kunde man kanske begära av en fri press i ett demokratiskt land att de skulle uppmärksamma åklagarens gåtfulla dröjsmål att fatta beslut om åtal.
Citera
2017-02-21, 18:50
  #77167
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Förutom den Pravda-aktiga tonen i texten som är så typisk för vår tids fakejournalistik (precis den tonen ser man i publikationer som Fria Tider) så är det ju även enligt deras egna premisser fel att han fortfarande skulle hålla sig undan den svenska rättvisan. Sedan förhöret hölls är det ÅM som obegripligt håller sig undan ett beslut. Det finns ingenting den svenska rättvisan begär eller kan begära av JA nu, så länge de inte åtalar honom. Däremot kunde man kanske begära av en fri press i ett demokratiskt land att de skulle uppmärksamma åklagarens gåtfulla dröjsmål att fatta beslut om åtal.

Vet vi objektivt sett att häktningen har hävts? Jag har inte sett något om detta från officiellt håll. Alltså kan han forfarande vara föremål för häktning. Vi vet heller inget om vad som framkom under förhöret. Kanske anser åklagaren att fler förhör behövs. Vi får avvakta och se. Under tiden är JA givetvis helt fri att lämna ambassaden då svenskt rättsväsende inte på något sätt tvingar honom att stanna där och heller inte har gjort så tidigare. Det anses nämligen vara i enlighet med normal hantering i en rättsstat att om man har beslut om häktning och är efterlyst så skall den som är rymling från rättvisan gripas och hanteras i enlighet med misstankar och flyktrisk. JA:s flyktrisk har visat sig vara extremt hög, vilket bevisades via borgensbrottet då han tog till schappen in på ambassaden.
Citera
2017-02-21, 18:54
  #77168
Medlem
Goulburns avatar
*
Citat:
Ursprungligen postat av kavalen2

Assange har följt regelverket till punkt och pricka. Är det Assange fel att man inte har sett över internationella bestämmelser för asyl och ambassadsvistelser som i vissa fall möjliggör för brottsmisstänkta att hålla sig undan?

Assange har inte en enda jävla skyldighet alls i detta. Det är politikerna som borde ha sett över att regelverket inte ska möjliggöra det tillvägagångssätt som Assange tagit till. Så om man är misstänkt för ett brott så ska man inte utnyttja alla rättsliga möjligheter man har för att slippa att bli åtalad och hamna i rätten?

Det internationella regelverket bör väl gälla lika för alla nationer.

Tänk tanken att en Nordkorean anklagad för våldtäkt i Kina söker skydd på USA:s ambassad i Burma.

Kina önskar inte garantera att de inte kommer att skicka nordkoreanen hem till Nordkorea om man i Nordkorea önskade det efter hans återbesök i Kina.

Jag tror inte man i USA då skull acceptera att man då enl. internationell rätt var tvungna att gå med på att Nordkoreanen skulle skickas tillbaka till Kina utan sådan garanti.
__________________
Senast redigerad av Goulburn 2017-02-21 kl. 19:06.
Citera
2017-02-21, 19:09
  #77169
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vet vi objektivt sett att häktningen har hävts? Jag har inte sett något om detta från officiellt håll. Alltså kan han forfarande vara föremål för häktning. Vi vet heller inget om vad som framkom under förhöret. Kanske anser åklagaren att fler förhör behövs. Vi får avvakta och se. Under tiden är JA givetvis helt fri att lämna ambassaden då svenskt rättsväsende inte på något sätt tvingar honom att stanna där och heller inte har gjort så tidigare. Det anses nämligen vara i enlighet med normal hantering i en rättsstat att om man har beslut om häktning och är efterlyst så skall den som är rymling från rättvisan gripas och hanteras i enlighet med misstankar och flyktrisk. JA:s flyktrisk har visat sig vara extremt hög, vilket bevisades via borgensbrottet då han tog till schappen in på ambassaden.
Han är inte fri att lämna ambassaden, för han anser fortfarande att det finns en risk att han skickas till USA, och det är det han vill undvika kommer du kanske ihåg. Häktningen har gjort det svårt för UK att garantera fri lejd eftersom de har Mariannes krav på sig att gripa honom för Sveriges räkning. Men fri är han inte, pga det hot (politisk förföljelse) som asylen baseras på.
Citera
2017-02-21, 19:26
  #77170
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Han är inte fri att lämna ambassaden, för han anser fortfarande att det finns en risk att han skickas till USA, och det är det han vill undvika kommer du kanske ihåg. Häktningen har gjort det svårt för UK att garantera fri lejd eftersom de har Mariannes krav på sig att gripa honom för Sveriges räkning. Men fri är han inte, pga det hot (politisk förföljelse) som asylen baseras på.

Den påstådda risken är kopplat till USA, inte till Sverige. Det är orimligt att söka asyl baserat på utlämning i flera led, baserat på paranoida tankar. Om USA hade begärt honom utlämnad, kanske på grunder som är tveksamma ur folkrättssynpunkt, ja då hade oron kunnat vara befogad. Men ingenting tyder på att risken är med verkligheten överensstämmande. Inte ens Manning fick ett hårt straff och JA har mig veterligen likt tusentals andra aktörer bara vidarebefordrat den information Manning redan stulit och ingen annan av dessa tusentals aktörer har heller mig veterligen råkat illa ut. Alltså tyder ingenting alls på att det skulle handla om något annat än en inbillad risk.
Citera
2017-02-21, 19:28
  #77171
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vet vi objektivt sett att häktningen har hävts? Jag har inte sett något om detta från officiellt håll. Alltså kan han forfarande vara föremål för häktning. Vi vet heller inget om vad som framkom under förhöret. Kanske anser åklagaren att fler förhör behövs. Vi får avvakta och se. Under tiden är JA givetvis helt fri att lämna ambassaden då svenskt rättsväsende inte på något sätt tvingar honom att stanna där och heller inte har gjort så tidigare. Det anses nämligen vara i enlighet med normal hantering i en rättsstat att om man har beslut om häktning och är efterlyst så skall den som är rymling från rättvisan gripas och hanteras i enlighet med misstankar och flyktrisk. JA:s flyktrisk har visat sig vara extremt hög, vilket bevisades via borgensbrottet då han tog till schappen in på ambassaden.
Om TT har information om att häktningen fortfarande är ikraft vore det bra att man skrev det. Jag tror att den som skrivit inte ens kom ihåg att förhör har hållits.
Citera
2017-02-21, 19:30
  #77172
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
*

Det internationella regelverket bör väl gälla lika för alla nationer.

Tänk tanken att en Nordkorean anklagad för våldtäkt i Kina söker skydd på USA:s ambassad i Burma.

Kina önskar inte garantera att de inte kommer att skicka nordkoreanen hem till Nordkorea om man i Nordkorea önskade det efter hans återbesök i Kina.

Jag tror inte man i USA då skull acceptera att man då enl. internationell rätt var tvungna att gå med på att Nordkoreanen skulle skickas tillbaka till Kina utan sådan garanti.

Man får nog behandla skurkstater annorlunda. Sverige är ett mycket rättssäkert land som håller folkrätten högt. USA må ha sina brister men det är extremt osannolikt att JA skulle råka illa ut givet hans kändisskap och mediabevakning. Och glöm inte heller att Manning har i praktiken benådats.

Vad som händer regimkritiker i Nordkorea är en helt annan sak. Där kan man inte utesluta något vad gäller påhittade brott som svepskäl för utlämning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in