2017-02-19, 13:33
  #4729
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag tror att du har bristande förståelse för situationen. Du pratar om europeisk säkerhet, men blundar för banditism i Ukraina som är på väg att bli europas somalien med snart visumfri inresa till europa.
...

EU har Grekland och Italien som lever på lån. Ska EU försörja Ukraina med?

...

Jag tror tyvärr att du har fastnat i vinkelvolten... Ukraina byggs idag upp steg för steg efter de katastrofala år med samarbete med Ryssland som enbart har gått bokstavligt år helvete. Det finns i prinvip inget positivt med samarbetet med Ryssland. Det finns ett oljeberoende i ekonomin.

Det som behövs är att bygga upp ekonomin och samhälls strukturerna efter sovjet och det har man inte gjort klart ännu. Detta raseras kontinuerligt av Ryssland som bara är intresserad av att hålla kvar i kontroll av Ukraina kosta vad det kosta vill. Man river sönder samhällsstrukturer med propaganda, tar Krim, invaderar östra Ukraina. Propaganda på tv och i tidningarna.

Och ändå så lyckas Ukraina sakta men säkert byggas upp igen. Det visar på att landet har en stark kärna. Problemet är att det är så lätt för populister att försöka slå sönder det som man byggt upp och försöka låta det låta som det är kaos eller inbördeskrig. Men vet du vad, det är det inte.

I de större städerna är det mycket normal business som i vilka andra städer som helst. Och detta även fasten man inte har så mycket pengar att röra sig med. Klart att presidenten inte är populär när han pushar igenom reform efter reform men pensionärerna får inte mer i plånboken. Då är det lätt att någon lyssnar på den ryska propagandan. Men det som händer är att de flesta arbetar ännu hårdare för att alla vet att det bara är Putin som låter ukrainarna krypa in i gasugnen. Det blir varmt ett tag men...
2017-02-19, 13:38
  #4730
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ettpundsvartkrut
...
Låt folket i de berörda delarna som vill bryta sig ur Ukraina forma sin egen framtid, det är det lättaste sättet att få slut på konflikten.
Ukraina är bankrutt. dom har egentligen inte råd med den här konflikten.

Folket i de berörda delarna vill stana i Ukraina, vilket har varit tydligt tidigare.

Det landet som är ekonomiskt och moraliskt bankrutt är Putins Ryssland. Det står klart för de flesta som inte följer propaganda kanalerna från Kreml.
2017-02-19, 13:38
  #4731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Ukraina som självständig stat har rätt att ingå vilka alianser man vill, EU och NATO men Putin vägrar erkänna ett självständigt Ukraina och så länge landet befinner sig i krig och kaos då kan det varken bli medlem i EU eller NATO,

Putin vill ha en permanent kris och kaos i Ukraina

Du glömmer? någonting mycket viktigt:

Ukraina har rätt att ansöka om medlemskap, men varken EU eller NATO har någon juridisk skyldighet att bevilja det. Samtliga medlemsländer måste ratificera ett sådant avtal. Både Frankrike och Tyskland har flera gånger uttalat sig emot ukrainskt NATO medlemskap. Hitintills har Ukraina inte ens klarat av EU associerings avtal, saknar Hollands ratificering.
2017-02-19, 13:51
  #4732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ok eftersom Ryssland ligger sämre till i korruptionslistan än Ukraina över dom värst korrumperade länderna så måste dom ju ha en bedrövligt dålig arme. Tack för det. Men Ukrainas arme växer och är numera ganska stor, men hur stark den är kan nog diskuteras. Men det viktigaste är nog att det åtminstone går åt rätt håll i Ukraina för tänk bara hemska tanke att det hade gått åt samma håll som i Ryssland.

Kan du inte hålla dig till FAKTA? Att ligga i statistiken efter Moldova och Ukraina inte kan vara sämre
Citat:
Transparency International has released the Global Corruption Barometer 2016 for Europe:
In the last survey from 2013, at the height of the kleptocratic Yanukovych regime, that figure was 37% in Ukraine.
In this survey, it was 38% – the same as in Uganda.
Russia with its 34% bribery rate (equivalent to Cote d’Ivoire), the joint-third worst in Europe after Moldova and Ukraine, has nothing to write home about either.
http://russia-insider.com/en/politics/uganda-ukrop/ri17962
2017-02-19, 14:17
  #4733
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Du och jag har olika åsikter om just den här saken, men inte om allt. Det är ok och beror på att vi har tillgång till olika typer av information och är olikt uppfostrade. När man får tillgång till nya fakta, så tar det tid att ändra kurs. Att jag ser på situationen i Ukraina som jag gör beror på att jag påbörjade en långsam kursomläggning på 90-talet tack vare nätet. Som ung förstod jag inte Sovjet eller Ryssland, bara väst. Jag läste in situationen i Ukraina ett helt år innan jag började skriva på flashback.

Ukraina och väst agerade och Ryssland reagerade. Kuppen i Kiev satte igång stora processer. Sevastopol försvarades i början bara av självförsvarstrupper. Chefen för den ryska flottan sade att hans jobb var att skydda flottan, inte Sevastopol. Det retade folk, men de gav inte upp och de fortsatte att belägra ukrainska soldater och mer. Till slut blev det ohållbart och Moskva ingrep. Ukrainska SBU kunde inte längre gripa folk och Högra Sektorn kunde inte längre hota Krim-borna. Parlamentet i Simferopol var under hot och det neutraliserades. Sedan började upproret i Donbass, men Moskva ingrep ej.

Ukraina får gärna demokratisera, men det händer inte. Reformerna lyser till stor del med sin frånvaro och väst är kritiskt. Jag lovar dig, Ryssland vill ha ett starkt och välmående Ukraina. Finnarna/finländarna har förstånd på det här. Finland är inte under hot, men efter det som NATO har satt igång, så kan vad som helst hända. Det kan smälla och det är rätt att rusta upp det finska försvaret som nu sker. De stackars balterna matas med rädsla, så vad ska de tro? Om du studerar VP och Lavrov, så får du veta att de vill ha ett Europa från Lissabon till Vladivostok och tanken får stöd i Tyskland. Ett sådant ekonomiskt samarbete fungerar inte med svaga partners, så oroa dig inte.

Va där det du skriver? Sevastopol har den största militärbasen i svarta havet, över 25.000 stridsberedda soldater, enorma mängder vapen, etc. Vi såg jo de enstaka ukrainska små mimlitära förläggningar, de var hjälplösa, de var omringade,
den ukrainska armén var nerlusad med ryssar, de sålde alla ukrainska stridsvagnar till Indien och andra länder, man hade kanske en stridsduglig bataljon, armén var i upplösning,

Krimborna... de flesta är ättlingar till hårdföra kommunister, KGB folk, militärer,
Krim var för de som Florida för amerikanska pensionärer, därför var krimborna extremt nationalistiska och de älskar Stalin, det är som om Sovjet aldrig upplösts,
allt kretsar kring flottbasen i Sevastopol deras stolthet, det är väldigt militariserad region,

den sk högra sektorn skulle aldrig kunna göra något på Krim, folket där har lätt till att ta till vapen,
och att de skulle kunna hota Krim är en skröna, kreml-vänliga ryssar är i majoritet

men det kan vara så att GRU agenter gödde dessa provokationer för att kunna genomföra denna omröstning, provokationer är KGB och GRU specialister på, högra sektorn användes som nyttiga idioter, annekteringen av Krim planerades under flera år, därför gick det so smooth... det var inte ett infall, det var noga planerat i varje steg,
__________________
Senast redigerad av rex144 2017-02-19 kl. 14:24.
2017-02-19, 14:26
  #4734
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Kan du inte hålla dig till FAKTA? Att ligga i statistiken efter Moldova och Ukraina inte kan vara sämre

Om ni tittar på rankingen så ligger Kazakstan, Ryssland, och Ukraina på samma plats för 2016:
http://www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2016

Om ni funderar lite så är detta inte direkt en bra plats Ukraina låg sämre till tidigare men har "stigit" vilket är en bra indikator. Dock så är en plats som ligger något bättre än Libanon inte direkt stabilt.

Det är här som Ukraina kommer behöva stöd de närmaste åren. Och även Ryssland, efter att Putin har försvunnit. Båda länderna har stora problem. Att hjälpa Ukraina nu, kommer att hjälpa Ryssland senare. Arvet efter Sovjet sitter djupt, då det var viktigare vem som var stark än vad man faktiskt åstakom. Det är det som är grunden till mycket av detta och det som gör att bygga upp ett ordentligt regelsystem med militär och polis som gör att gangsters inte bara ta det de vill ha.

Usa är nog de som måste hjälpa till militärt, och Europeiska länderna som kan hjälpa till att stödja up ett regelverk och hur man bygger upp ett domstolsväsende och annat. Ukrainarna är bra arbetare så att desto mer som kommer till i form av regler och där man förstår att man får betalt av resultat, desto bättre kommer detta gå. Men som sagt, Sovjet var inget bra system...
2017-02-19, 15:15
  #4735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
DRN kan kanske inte vara på någon lista eftersom det inte finns någon stat med det namnet i verkligheten. Det är själva terroristerna i påhittade DNR inne i Ukraina som är föremål för utredningar om krigsbrott. Även Ryssland kan ju faktiskt anses som en terrorstat då man utför terrordåd i Ukraina i ett försök att destabilisera landet även om inte FN någonsin får mandat att deklarera det. Nu lär inte östra Ukraina förbli annat än Ukrainskt territorium under Kiev även i framtiden så diskussionen om dessa påhittade ryskstödda republiker är egentligen ointressant eftersom dom de facto inte existerar mer än som tillfälliga ryssockuperade områden utan vare sig framtid eller förmågan att bli statsbildningar.

Den aldrig påläste Lucas49
Det är inte enbart stater som FN (och även EU) har på sin terroristlista
Citat:
By resolution 2253 (2015), the Security Council imposes individual targeted sanctions (an assets freeze, travel ban and arms embargo) upon individuals, groups, undertakings and entities designated on the ISIL (Da'esh) & Al-Qaida Sanctions List.

.../In accordance with paragraph 49 of resolution 2253 (2015), the Committee makes accessible a narrative summary of reasons for the listing for individuals, groups, undertakings and entities included on the ISIL (Da'esh) & Al-Qaida Sanctions List.

.../The Committee works with INTERPOL to produce INTERPOL-United Nations Security Council Special Notices for listed individuals, groups, undertakings and entities. These notices promote information sharing and implementation of the measures among Member States.
https://www.un.org/sc/suborg/en/sanctions/1267/aq_sanctions_list

Citat:
Sanktioner mot terrorism
FN:s säkerhetsråd har med bindande verkan för medlemsländerna två separata sanktionsregimer för att motverka internationell terrorism. EU:s medlemsländer genomför dessa sanktionsregimer genom gemensamma ståndpunkter och EU-förordningar.
http://www.regeringen.se/regeringens-politik/utrikes--och-sakerhetspolitik/sanktioner/sanktioner-mot-terrorism/

Dessutom, FN säkerhetsråd skulle aldrig ha ratificerat MINSK2 avtalet om separatisterna skulle ha räknats som terrorister.

När det gäller krigsbrott, är det inte i demokratisk anda att upprepade gånger ge amnesti till egna krigsbrottslingar och straffa endast separatisterna. Det handlar om uppenbart diskriminering i strid med ECHR som Ukraina undertecknat.

September 2015 pågick en utredning bestående av en grupp experter under ledning av FN:s högkommissarie för mänskliga rättigheter om vilken av konfliktparterna är ansvarig för beskjutningar och dödande av civila i Donbass.
Citat:
Våra samtalspartner i regeringen välkomnar mestadels det nya tillvägagångssättet och är redo att erkänna att en rad brott mot de mänskliga rättigheterna och den internationella humanitära rätten begåtts av Kievs styrkor samt frivilligbataljoner.

Även rapporten: Christof Heyns, the Special Rapporteur on extrajudicial, summary or arbitrary executions, Ukraine: ”Lives lost in an accountability vacuum
http://www.ohchr.org/en/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=16460&LangID=E

Läs MINSK2 avtalet innan du hävdar saker som inte finns: separatisterna vill ha autonomi...

Ingen kommer att lyssna på dig att förklara Ryssland som terrorist stat. Tvärtom, är det Ukraina som är en terrorist stat: öppet hyllning av ISIL, svart vapenförsäljning till dom, sabotage av elen till Krim (hela Krim lades i mörkret) plus ytterligare två sabotage försök mot Krim, allt med Porkys goda minne.

Om ditt påstådda "rysk ockupation" läs mina inlägg om dom två domarna (en i tingsrätt och en i överrätt) att "refused to recognize the Russian Federation’s armed aggression" in Crimea and Donbass
http://open-court.org/news/11217/
https://lenta.ru/news/2016/05/12/agressia/
http://russia-insider.com/en/military/if-russia-attacked-ukies-army-would-cease-exist-within-24-hours/ri14424
https://dninews.com/article/kiev%E2%80%99s-appeal-court-refuses-recognize-russia%E2%80%99s-armed-aggression-against-ukraine
2017-02-19, 15:25
  #4736
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Om ni tittar på rankingen så ligger Kazakstan, Ryssland, och Ukraina på samma plats för 2016:
http://www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2016

Om ni funderar lite så är detta inte direkt en bra plats Ukraina låg sämre till tidigare men har "stigit" vilket är en bra indikator. Dock så är en plats som ligger något bättre än Libanon inte direkt stabilt.

Det är här som Ukraina kommer behöva stöd de närmaste åren. Och även Ryssland, efter att Putin har försvunnit. Båda länderna har stora problem. Att hjälpa Ukraina nu, kommer att hjälpa Ryssland senare. Arvet efter Sovjet sitter djupt, då det var viktigare vem som var stark än vad man faktiskt åstakom. Det är det som är grunden till mycket av detta och det som gör att bygga upp ett ordentligt regelsystem med militär och polis som gör att gangsters inte bara ta det de vill ha.

Usa är nog de som måste hjälpa till militärt, och Europeiska länderna som kan hjälpa till att stödja up ett regelverk och hur man bygger upp ett domstolsväsende och annat. Ukrainarna är bra arbetare så att desto mer som kommer till i form av regler och där man förstår att man får betalt av resultat, desto bättre kommer detta gå. Men som sagt, Sovjet var inget bra system...
Som vi säger vi pro-demokrater, det går bättre och bättre för Ukraina. Fascister och nazister som ryssarna zx45bög och tvärskoj försöker om och om igen att ljuga men verkligheten är som en käftsmäll i deras fula nassegris-trynen.
De kan inte övertyga oss svenskar om att de ryska orcher från ryska orch-armén som dödar folk i Europa ska få stöd av oss. Hade de varit normala människor hade de äcklats av sig själva. De är inte som oss, inte som folket i Ukraina. Ryssarna lever i en annan tid, medeltid. Som i deras kalifat i tjetjenien. Det går inte tala med orcherna. De vill bara döda oss i Europa, erövra som mongolerna. Stödja terrorister världen över.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2017-02-19 kl. 15:28.
2017-02-19, 15:32
  #4737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Kiev är mer slipade än att gå i Ryska fällor. Det är inga duvungar som styr i Ukraina. Än så länge är det en konflikt med Ryssland även om Putin inte skulle säga nej till ett rent krig i regionen. Nu vårar han inte tack och lov. Men att delar av Ukraina är ockuperat av ryskt manskap som stödjer terroristerna är ju en officiell hemlighet. Ukraina är ju en demokrati, Ryssland en diktatur, så man har helt enkelt olika verktyg att använda. Kreml behöver inte bry sig om vad ryssarna i gemen tycker medan Kiev har ett mandat från folket att förvalta. Misslyckas Kiev med det kan det bli regeringsskifte precis som i alla demokratiska länder med återkommande val. Nu är ju Ukraina ett ovanligt sammansvetsat land tack vare den ryska aggressionen så allt löser sig nog till Ukrainas bästa. Men reparera förhållandet till Ryssland lär ta sin tid och inte förrän lille Putin är historia kanske en ljusning kan ske.

Ha, ha
Det måste vara fullständiga idioter som försökt, helt öppet, sabotera Trumps valkampanj, och inbillar sig att det blir ostraffat.
https://libertyblitzkrieg.com/2017/01/13/some-election-interference-is-more-equal-than-others-how-ukraine-meddled-on-behalf-of-clinton/

Du menar folkets i Washington och EU mandat!!
__________________
Senast redigerad av zy45N 2017-02-19 kl. 15:57.
2017-02-19, 15:41
  #4738
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Kiev är mer slipade än att gå i Ryska fällor. Det är inga duvungar som styr i Ukraina. Än så länge är det en konflikt med Ryssland även om Putin inte skulle säga nej till ett rent krig i regionen. Nu vårar han inte tack och lov. Men att delar av Ukraina är ockuperat av ryskt manskap som stödjer terroristerna är ju en officiell hemlighet. Ukraina är ju en demokrati, Ryssland en diktatur, så man har helt enkelt olika verktyg att använda. Kreml behöver inte bry sig om vad ryssarna i gemen tycker medan Kiev har ett mandat från folket att förvalta. Misslyckas Kiev med det kan det bli regeringsskifte precis som i alla demokratiska länder med återkommande val. Nu är ju Ukraina ett ovanligt sammansvetsat land tack vare den ryska aggressionen så allt löser sig nog till Ukrainas bästa. Men reparera förhållandet till Ryssland lär ta sin tid och inte förrän lille Putin är historia kanske en ljusning kan ske.

Hur ska jag tolka ditt bablande? Jag ställde två frågor och du svarar med en massa nonsens.
2017-02-19, 15:49
  #4739
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Jag tror tyvärr att du har fastnat i vinkelvolten... Ukraina byggs idag upp steg för steg efter de katastrofala år med samarbete med Ryssland som enbart har gått bokstavligt år helvete. Det finns i prinvip inget positivt med samarbetet med Ryssland. Det finns ett oljeberoende i ekonomin.

Det som behövs är att bygga upp ekonomin och samhälls strukturerna efter sovjet och det har man inte gjort klart ännu. Detta raseras kontinuerligt av Ryssland som bara är intresserad av att hålla kvar i kontroll av Ukraina kosta vad det kosta vill. Man river sönder samhällsstrukturer med propaganda, tar Krim, invaderar östra Ukraina. Propaganda på tv och i tidningarna.

Och ändå så lyckas Ukraina sakta men säkert byggas upp igen. Det visar på att landet har en stark kärna. Problemet är att det är så lätt för populister att försöka slå sönder det som man byggt upp och försöka låta det låta som det är kaos eller inbördeskrig. Men vet du vad, det är det inte.

I de större städerna är det mycket normal business som i vilka andra städer som helst. Och detta även fasten man inte har så mycket pengar att röra sig med. Klart att presidenten inte är populär när han pushar igenom reform efter reform men pensionärerna får inte mer i plånboken. Då är det lätt att någon lyssnar på den ryska propagandan. Men det som händer är att de flesta arbetar ännu hårdare för att alla vet att det bara är Putin som låter ukrainarna krypa in i gasugnen. Det blir varmt ett tag men...

Vad är det du babblar om nu? Pratar du om ukrainsk ekonomi? Det finns ingen ekonomi i Ukraina. Makten är genomkorrumperad, banditer kontrollerar allting, mutor, krig, folket saknar pengar för att betala hyran, orka snacka om köpkraften, det är noll, arbetslöshet, 4 miljoner ukrainare jobbar i Ryssland, två miljoner i EU, det finns ingen ekonomi i Ukraina, sluta tramsa tråden, vill du diskutera situation i ukraina eller tramsa?
2017-02-19, 15:54
  #4740
Medlem
En mycket god nyhet: Ryssland kommer inte att lyfta EU matsanktioner förrän MINSK2 implementeras. Hoppas att de länder som är drabbade kommer till sist att läsa MINSK2 avtalet och inse att Ryssland är endast en garant, precis som Tyskland och Frankrike.

Förhandlingarna skulle aldrig ha gått utan Ryssland eftersom Ukraina inte vill ha någon direkt kontakt med separatisterna
Citat:
"And our officers are working there at the request of the Ukrainian side. But Kiev does not want to acknowledge this in public," the official said. They are working directly in the security zone set up along the contact line of Ukraine’s units and armed groups of the LPR and DPR.

The Russian officers help to maintain contact between Kiev and the forces of the self-proclaimed republics, he added, explaining that the Ukrainian side does not want to directly communicate with the representatives of the LPR and DPR.
http://russia-insider.com/en/total-70-russian-general-staff-officers-ukraine-now-deputy-defense-minister/6266

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in