2017-02-13, 21:34
  #4873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
"...med enda skillnaden att allmänheten inte får bära vapen på allmän mark..."
Själv bär jag vapen på allmän plats (eller allmän mark som du väljer att kalla det) flera gånger i veckan. Helt lagligt dessutom.

"14 § Utöver vad som anges i 6 – 12 §§ ska ett skjutvapen, som medförs på allmän plats eller inom skolområde där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs, när det inte används för ett legitimt ändamål (t.ex. jakt), hållas under uppsikt och förvaras i en väska, ett särskilt vapenfodral eller någon
liknande förvaringspersedel."

Bättre att tiga och framstå som en idiot än att öppna munnen och undanröja allt tvivel. Det är fullständigt lagligt att bära vapen på allmän plats, förutsatt att man har licens, att vapnet förvaras dolt i lämpligt fodral (exempelvis axelhölster dolt under kavaj), samt är oladdat. Uppfyller du de kriterierna är det lagligt att bära vapen på allmän plats, även om du samtidigt bär på några påfyllda magasin, så länge som de inte sitter i vapnet. Så ser lagstiftningen ut, gilla eller ogilla.
Citera
2017-02-13, 22:10
  #4874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Själv bär jag vapen på allmän plats (eller allmän mark som du väljer att kalla det) flera gånger i veckan. Helt lagligt dessutom.

"14 § Utöver vad som anges i 6 – 12 §§ ska ett skjutvapen, som medförs på allmän plats eller inom skolområde där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs, när det inte används för ett legitimt ändamål (t.ex. jakt), hållas under uppsikt och förvaras i en väska, ett särskilt vapenfodral eller någon
liknande förvaringspersedel."

Bättre att tiga och framstå som en idiot än att öppna munnen och undanröja allt tvivel. Det är fullständigt lagligt att bära vapen på allmän plats, förutsatt att man har licens, att vapnet förvaras dolt i lämpligt fodral (exempelvis axelhölster dolt under kavaj), samt är oladdat. Uppfyller du de kriterierna är det lagligt att bära vapen på allmän plats, även om du samtidigt bär på några påfyllda magasin, så länge som de inte sitter i vapnet. Så ser lagstiftningen ut, gilla eller ogilla.

1. WoW, en polisman som hämtar barnen på dagis efter jobbet. Man upphör aldrig att förvånas på flashback.

2. Nu har du hänvisat till polismyndighetens allmänna råd & föreskrifter, vilka så att säga försöker beskriva allmänna regler för vapenförvaring och transport. Du har också visat att du inte förstår saker som "tillämpliga delar" - vilket förstås inte är skämmigt egentligen. Vill minnas ett länsstyrelseärende för några herrans massa decennier sedan där man skulle tolka dubblerade i tillämpliga delar med 3 olika överlappande regeringsbeslut och 2 ändrade lagstiftningar - det var verkligen inte enkelt. MEN vidare så har du helt missuppfattat saker som ändamål och syfte - så vad du egentligen berättar för alla är att du är en idiot och ibland har ett slutstycke på allmän plats.
2.1. Ett jaktvapen för medföras på allmän plats i sitt syfte - till och från jakt, skjutbanan etc. osv. för att polisen inte ska ta vapnet i beslag under transporten kräver de att följer deras föreskrifter och allmänna råd.
2.2. Ett skjuttävlingsvapen har samma begränsningar.

3. Ifall du nu har ett lagligt vapen, vilket man kan tvivla på så bör du nog sluta med din förvaring&transport eftersom du synbarligen bryter mot 9 kap. 2 § i vapenlagen.

4. Eftersom vi alla förstår att du inte är polisman så får du hålla en mer seriös debatt tack.
Citera
2017-02-13, 22:36
  #4875
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
K-G upplevde sig inte ha något annat alternativ än att oskadliggöra bröderna innan en av dem hunnit ta sig igenom den sönderslagna rutan. - En av bröderna hade en tjock strumpa på sin högra hand; en fingervante på sin vänstra: lämpliga att plocka ut kantbitarna i rutan med - vilket kan antas ha varit nästa steg på dagordningen.

K-G kunde svårligen besinna sig: Han hade under ett års tid känt sig hotad av bröderna; han visste att de nu satt sig i sinnet att utkräva hämnd - och att han skulle få plikta med sitt liv, alt. misshandlas intill oigenkännlighet, för att han vid flera tillfällen "irriterat" dessa bröder. Hans förhatliga hund skulle sparkas ihjäl. Han visste också att de var unga, snabbfotade, sjukligt aggressiva, drogpåverkade... och att de inte skulle sky några som helst medel för att med hjälp av sina livsfarliga verktyg: en stor kniv och ett långt järnrör med vass kant i ena änden, genomdriva sin hämnd.

HR skriver:Mot bakgrund av vad som tidigare förevarit finns skäl att K-G uppfattade "situationen" (vilket ska läsas som "det pågående intrånget" åtföljt av dödshot) som just akut, och detta även på objektiva grunder: Det hade varit ett ögonblicksverk för en av bröderna att plocka bort kantbitarna i rutan, för att därefter ta ett litet steg upp på den andre brodern och på så vis forcera öppningen, alt. för egen maskin ha tagit sig över kanten. Under samtalet med systern krossades rutan, skosulemärken runt handtaget på dörren talar för att man redan hunnit "övningssparka". K-G hade från och med nu endast ett fåtal sekunder på sig att agera om livet och förståndet var honom kärt.

Detta till stora delar mycket speciella fall bör definitivt upp i HD. Det är möjligt att de välnärda ledamöterna i HR inte skulle kunna ta sig igenom ett hål: 48x72 cm (1 m upp), men för de smala bröderna hade det inte varit några som helst problem - och detta visste K-G liksom han visste att när bröderna väl trängt in skulle det vara för sent för honom att göra något: om inte annat skulle hans rusande hjärta lätt kunna få honom att tappa koncepterna och därmed greppet om situationen. Han laddade därför sin bössa med två skott, smög fram till dörren och försökte skjuta bort sina plågoandar. Han siktade mot överkroppen men det var omöjligt för honom att från sin position kunna avgöra exakt hur skotten skulle ta. Han agerade i ett mycket exalterat tillstånd utan reellt utrymme för eftertänksamhet; hans tankeverksamhet var blockerad av skräck och panik. - Nej, man kan säga att han inte vaknade till sans förrän efter de två skotten; inte förrän då började det gå upp för honom att han kanske gått för långt, och han hade sedan synnerligen svårt att kunna berätta för såväl sin syster som för polisen att han skjutit bröderna.

Oj sicket teatralistiskt inlägg somvanligt från dig. Fyllt av adjektiv som du mer än gärna
komparerar till superlativ. Svårt att bemöta men viktigast av allt så ser man att du blandar
nödvärnsrätten lite hur som haver så det passar dig och din agenda.

Du får i dii inlägg frivilligt eller ofrivilligt in överhängande angrepp och således applicerar
in det begreppet på att K-G känt sig hotad under ett år. Det blir tokigt det för verbala hot går
inte under nödvärn tvärtom det måste vara fysiskt för att få kallas nödvärn. Vad bröderna
pysslat med under "året av hot" får andra brottsrubriceringar, har inget med nödvärn alls
att göra. För självklart innebär inte verbala hot direkt eller via någon annan, den ofrivilliga
Mamman som ni rider på här i tråden t ex att ett fysiskt angrepp är överhängande.

Kort och gott ni kan inte rida på hoten och baka in dessa i nödvärnsrätten som det ideligen
görs i tråden utan där handlar det som sagt var redan om andra brottsrubriceringar.

Sen byter du fot och börjar tala om påbörjat angrepp. Det blir liksom en enda röra
av detta inlägg där olaga hot, överhängande och påbörjat angrepp blandas saligt
helt utan ordning under ett års tid. Ärligt tror jag inte du riktigt har koll på nödvärnsrätten
och för det skall du inte gråta. Medvetet har lagstiftningen gjort begreppet "svårtolkat" just
av den anledningen att detta är upp till domstolarna att stå för "bedömningarna". HD är heller
inte alltför givmilda i sina prejudikat och detta är definitivt underrätterna medvetna om så
inget nytt där inte.

Men du, lite bättre koll än vad du uppvisar ovan i ditt inlägg jag citerar tycker jag nog
du bör ha, så någon tår bör du nog klämma ut

__________________
Senast redigerad av LKVN 2017-02-13 kl. 23:05.
Citera
2017-02-14, 00:09
  #4876
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Sett till urklippen som publicerats så torde rätterna ha uppfattat tillställningen som en sådan brottslighet där inget annat än fängelse kan förekomma som påföljd. Däremot anser inte rätterna att de presenterats med sådana fakta och omständigheter som skulle medge sådant nödvärn vid ett överhängande angrepp. Lagstiftaren har alltså inte avgränsat nödvärnsrätten till att bara avse uppfattade påbörjade angrepp (vilket debatten verkar handla om). Den främsta anledningen till att debatten föreligger är förstås att domstolsväsendet försöker visa hänsyn mot lågintelligenta hemfridsägare - ifall de offentligt tolkade lagstiftningen på samma sett som lagstiftaren avsett så skulle säkerligen pucko z, y, x, ...., infinitum helt enkelt skjuta av den kriminella stocken på någon vecka och domarna skulle behöva placera en massa annars hederliga korkskallar bakom lås&bom. Man skulle behöva bygga nya fängelser för att härbärgera alla hederliga människor som feltolkat lagstiftarens lagtexten&intentionerna&domslutet. Sedan finns det förstås en massa politiker som älskar att typ berätta för domarna hur de ska döma och typ tycka att eftersom Löfvén är statsminister får medborgarna inte skydda sig själva eller att eftersom politikern är kommunalråd så ska alla kriminella gå fria eftersom det var ett vallöfte. Uppfylls inte vallöftet så straffas domaren omgående. Eller politikern som agerar domare exempelvis.
1.1. Eller med andra ord, ifall du är i din bostad och en eller flera individer försöker klubba ihjäl dig och polisen är på säg minutersavstånd så finns det inget i lagstiftningen eller praxis som hindrar dig från att knäppa angreppsindividerna, när de så att säga misslyckas med att ta sig in i igenom dörren och istället springer mot ditt fönster för att försöka där - detta trots att de inte så att säga "påbörjat angreppet" på din person. Däremot tillåter inte lagstiftaren att du jagar ned de angripande med din bössa och skjuter nedhållande eld som du lärt dig i armén, för att sedan så att säga knäppa anfallarna. En annan sak som lagstiftaren har väldigt svårt för är angreppspersoner som har skotthål i ryggen.
Nej, skotthål i ryggen ser inte bra ut , men en söndersparkad hund och en hjärndöd man hade heller inte varit någon vacker syn. – Alla nödvärnssituationer måste bedömas från fall till fall.

Något förenkat uppfattar jag att domstolarna ansett att KG använt mer våld än vad nöden krävt. Till skillnad från TR anser HR att KG:s dödliga hagelskott inte kan anses ha varit uppenbart oförsvarliga. Sedan slår HR-ledamöterna nästan knut på sig själva när de resonerar kring frågan om det livshotande angrepp KG uppfattat sig ha varit utsatt för – och vilket inte ifrågasätts - berättigat honom att som motåtgärd skjuta angriparna. Man konstaterar att sådant våld kan vara tillåtet som nödvärnshandling men att den angripne då måste befinna sig i ett så trängt läge att det livshotande våldet inte klart avviker från vad som behövs för att avvärja angreppet samt att angreppet som sådant måste vara direkt livshotande. HR anser i korthet att dödsskotten inte var nödvändiga; att angreppet kunde ha avvärjts på annat sätt, t.ex. genom ett varningsskott, och att situationen ej kan anses ha varit akut. Vid den bedömningen understryks att dörren var stängd och att man inte kunde förvänta sig att bröderna skulle ta sig in genom det krossade fönstret i dörren - vilket i praktiken hade varit ett ögonblicksverk, och det var också så en livrädd och chockad KG bedömde situationen samtidigt som brödernas hat strålade rätt in i hallen och fick honom att kippa efter andan.

HR glider undan KG:s reella manöverutrymme, hans tidigare erfarenheter av bröderna, hans årslånga vånda mm. Deras resonemang haltar betänkligt. Å ena sidan konstateras att den som i en nödvärnssituation har gjort mer än vad som är medgivet ska, enligt 24 kap. 6 § brottsbalken, ändå vara fri från ansvar om omständigheterna var sådana att han svårligen kunnat besinna sig; å andra sidan:
Citat:
Ursprungligen postat av HR
Vid den bedömningen ska beaktas dels farans art och den tid som stått till förfogande för övervägande, dels den angripnes individuella egenskaper. Ansvarsfrihetsregeln är en s.k. subjektiv ansvarsfrihetsgrund. Detta innebär att domstolen ska bedöma möjligheterna för just den som handlat, med hans eller hennes personliga egenskaper, att besinna sig i just den situation som rådde eller som den handlande uppfattade rådde. Huvudpunkterna blir då närmast graden av den angripnes rädsla och känsla av utsatthet och hans eller hennes tidsmässiga möjligheter att åstadkomma rätt motåtgärder, dvs. sådana som inte är uppenbart oförsvarliga [vilket HR redan konstaterat ej varit fallet.]
Men det är inte bara den angripnes förmåga att besinna sig som här kommer in i bilden; det är också angriparnas individuella egenskaper och förväntade agerande.

TR och HR hade skilda meningar betr. frågan huruvida hagelskotten varit uppenbart oförsvarliga. HR menar dock att KG haft tid att besinna sig. Men när KJ tittade bakom gardinen såg han att bröderna var utrustade med kniv och järnrör; strax därpå krossades dörrutan och glasskärvor yrde in över hallgolvet: KG hämtade sin bössa och laddade den med två olika stora patroner (det var bråttom; snart skulle de häva sig in), tände ytterbelysningen, avlossade ur svår vinkel två nödvändiga nödvärnsskott.
Citera
2017-02-14, 00:33
  #4877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Nej, skotthål i ryggen ser inte bra ut , men en söndersparkad hund och en hjärndöd man hade heller inte varit någon vacker syn. – Alla nödvärnssituationer måste bedömas från fall till fall.

Något förenkat uppfattar jag att domstolarna ansett att KG använt mer våld än vad nöden krävt. Till skillnad från TR anser HR att KG:s dödliga hagelskott inte kan anses ha varit uppenbart oförsvarliga. Sedan slår HR-ledamöterna nästan knut på sig själva när de resonerar kring frågan om det livshotande angrepp KG uppfattat sig ha varit utsatt för – och vilket inte ifrågasätts - berättigat honom att som motåtgärd skjuta angriparna. Man konstaterar att sådant våld kan vara tillåtet som nödvärnshandling men att den angripne då måste befinna sig i ett så trängt läge att det livshotande våldet inte klart avviker från vad som behövs för att avvärja angreppet samt att angreppet som sådant måste vara direkt livshotande. HR anser i korthet att dödsskotten inte var nödvändiga; att angreppet kunde ha avvärjts på annat sätt, t.ex. genom ett varningsskott, och att situationen ej kan anses ha varit akut. Vid den bedömningen understryks att dörren var stängd och att man inte kunde förvänta sig att bröderna skulle ta sig in genom det krossade fönstret i dörren - vilket i praktiken hade varit ett ögonblicksverk, och det var också så en livrädd och chockad KG bedömde situationen samtidigt som brödernas hat strålade rätt in i hallen och fick honom att kippa efter andan.

HR glider undan KG:s reella manöverutrymme, hans tidigare erfarenheter av bröderna, hans årslånga vånda mm. Deras resonemang haltar betänkligt. Å ena sidan konstateras att den som i en nödvärnssituation har gjort mer än vad som är medgivet ska, enligt 24 kap. 6 § brottsbalken, ändå vara fri från ansvar om omständigheterna var sådana att han svårligen kunnat besinna sig; å andra sidan:Men det är inte bara den angripnes förmåga att besinna sig som här kommer in i bilden; det är också angriparnas individuella egenskaper och förväntade agerande.

1. Enligt vissa urklipp var minst 1 av de avlidna skjuten i ryggen? (rätta mig ifall jag har fel, eller någon cut n' pastat fel/bedrägligt).

2. Som en funktion av subjektiviteten och omständigheterna i respektive fall, ja.

3. HR anser att den tilltalade inte motiverat sitt våld tillräckligt väl samt att denne inte berättat "hela storyn" för dem. Normalt sett brukar domstolarna under sådana omständigheter antingen fatta beslut på företedda handlingar eller utreda saken i egen regi.

4. Ifall det är på det viset så måste saken motiveras genom företedda handlingar. Det är ganska ovanligt att någon större tyngd läggs på såkallade partiska vittnesmål eller karaktärsvittnen i sådana sammanhang. Däremot torde vidimeringsbar gärningsbeskrivning och/eller tex. historik (tex. polisanmälningar) ha stor betydelse vid sådana bedömningar.

5. Jaha, den tilltalade fick tydligen rabatt även om det kan spekuleras i att rabatten avser att minska HD:s lust att pröva saken. Vill de ha 100% straffrabatt så måste de ju ange skäl för saken. Annars brukar domstolsväsendet ge rätt präktig rabatt tex. rödebymålet, hammarmålet i tråden etc. osv. så vad som saknas för fullständig rabatt är alltså gärningsbeskrivning och historikbeskrivning.

6. Därutöver finns spekulationer i TR:ens dom om den tilltalade skulle ha nuppat med kvinnan som tilldömdes skadestånd. Visserligen på spekulationsnivån men man kan ju anta att det är där någonstans som skon klämmer i målet. Sedan finns ju temporär dårfinksmöjligheten också.
Citera
2017-02-14, 07:36
  #4878
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stoffestofil
Precis! Jag fattar inte hur Kg kunde missa detta! Han hade ju all tid i världen att räkna på det. Kan han i sin iver ha räknat fel på det korrigerade avståndet, månne?

I och med att Sebnie hävdar att mannen inte handlade under stress utan var iskallt beräknande så kan man ju faktiskt hävda att mannen i lugn och ro kunde ha gått och hämtat sin fickräknare istället för bössan.
Med Sebnies detaljerade förklaring så inser jag nu att mannen inte hade någon ursäkt, det fanns ju tid att hämta räknaren och i och med detta göra de beräkningar som Sebnie visat oss!
Citera
2017-02-14, 07:58
  #4879
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Nej, skotthål i ryggen ser inte bra ut , men en söndersparkad hund och en hjärndöd man hade heller inte varit någon vacker syn. – Alla nödvärnssituationer måste bedömas från fall till fall.

Något förenkat uppfattar jag att domstolarna ansett att KG använt mer våld än vad nöden krävt. Till skillnad från TR anser HR att KG:s dödliga hagelskott inte kan anses ha varit uppenbart oförsvarliga. Sedan slår HR-ledamöterna nästan knut på sig själva när de resonerar kring frågan om det livshotande angrepp KG uppfattat sig ha varit utsatt för – och vilket inte ifrågasätts - berättigat honom att som motåtgärd skjuta angriparna. Man konstaterar att sådant våld kan vara tillåtet som nödvärnshandling men att den angripne då måste befinna sig i ett så trängt läge att det livshotande våldet inte klart avviker från vad som behövs för att avvärja angreppet samt att angreppet som sådant måste vara direkt livshotande. HR anser i korthet att dödsskotten inte var nödvändiga; att angreppet kunde ha avvärjts på annat sätt, t.ex. genom ett varningsskott, och att situationen ej kan anses ha varit akut. Vid den bedömningen understryks att dörren var stängd och att man inte kunde förvänta sig att bröderna skulle ta sig in genom det krossade fönstret i dörren - vilket i praktiken hade varit ett ögonblicksverk, och det var också så en livrädd och chockad KG bedömde situationen samtidigt som brödernas hat strålade rätt in i hallen och fick honom att kippa efter andan.

HR glider undan KG:s reella manöverutrymme, hans tidigare erfarenheter av bröderna, hans årslånga vånda mm. Deras resonemang haltar betänkligt. Å ena sidan konstateras att den som i en nödvärnssituation har gjort mer än vad som är medgivet ska, enligt 24 kap. 6 § brottsbalken, ändå vara fri från ansvar om omständigheterna var sådana att han svårligen kunnat besinna sig; å andra sidan:Men det är inte bara den angripnes förmåga att besinna sig som här kommer in i bilden; det är också angriparnas individuella egenskaper och förväntade agerande.

TR och HR hade skilda meningar betr. frågan huruvida hagelskotten varit uppenbart oförsvarliga. HR menar dock att KG haft tid att besinna sig. Men när KJ tittade bakom gardinen såg han att bröderna var utrustade med kniv och järnrör; strax därpå krossades dörrutan och glasskärvor yrde in över hallgolvet: KG hämtade sin bössa och laddade den med två olika stora patroner (det var bråttom; snart skulle de häva sig in), tände ytterbelysningen, avlossade ur svår vinkel två nödvändiga nödvärnsskott.
Min fetning.

Vad jag saknar i domen är ett distinkt resonemang runt varför mannen saknade rätten att bruka vapnet vid den tidpunkten?
Rätten har gjort det enkelt för sig genom att sätta allt fokus på dörren.
Man väljer att helt bortse ifrån att en tredje person fanns i källaren eller var just på väg in i den och man väljer att överhuvudtaget inte resonera över den eventuella möjligheten att gärningsmännen skulle kunna ta sig in i huset via ett annat fönster än det i dörren.
Det "pågående angreppet" hade ju flera viktiga "komponenter" än kvaliteten på dörren och dörrens sönderslagna fönster.
Citera
2017-02-14, 07:58
  #4880
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Sett till urklippen som publicerats så torde rätterna ha uppfattat tillställningen som en sådan brottslighet där inget annat än fängelse kan förekomma som påföljd. Däremot anser inte rätterna att de presenterats med sådana fakta och omständigheter som skulle medge sådant nödvärn vid ett överhängande angrepp. Lagstiftaren har alltså inte avgränsat nödvärnsrätten till att bara avse uppfattade påbörjade angrepp (vilket debatten verkar handla om). Den främsta anledningen till att debatten föreligger är förstås att domstolsväsendet försöker visa hänsyn mot lågintelligenta hemfridsägare - ifall de offentligt tolkade lagstiftningen på samma sett som lagstiftaren avsett så skulle säkerligen pucko z, y, x, ...., infinitum helt enkelt skjuta av den kriminella stocken på någon vecka och domarna skulle behöva placera en massa annars hederliga korkskallar bakom lås&bom. Man skulle behöva bygga nya fängelser för att härbärgera alla hederliga människor som feltolkat lagstiftarens lagtexten&intentionerna&domslutet. Sedan finns det förstås en massa politiker som älskar att typ berätta för domarna hur de ska döma och typ tycka att eftersom Löfvén är statsminister får medborgarna inte skydda sig själva eller att eftersom politikern är kommunalråd så ska alla kriminella gå fria eftersom det var ett vallöfte. Uppfylls inte vallöftet så straffas domaren omgående. Eller politikern som agerar domare exempelvis.
1.1. Eller med andra ord, ifall du är i din bostad och en eller flera individer försöker klubba ihjäl dig och polisen är på säg minutersavstånd så finns det inget i lagstiftningen eller praxis som hindrar dig från att knäppa angreppsindividerna, när de så att säga misslyckas med att ta sig in i igenom dörren och istället springer mot ditt fönster för att försöka där - detta trots att de inte så att säga "påbörjat angreppet" på din person. Däremot tillåter inte lagstiftaren att du jagar ned de angripande med din bössa och skjuter nedhållande eld som du lärt dig i armén, för att sedan så att säga knäppa anfallarna. En annan sak som lagstiftaren har väldigt svårt för är angreppspersoner som har skotthål i ryggen.




1. När det gäller överhängande angrepp har lagstiftarna haft väldigt svårt att acceptera subjektiva rekvisit, som enda sak att basera sina domslut på. Svensk nödvärnsrätt skulle med en sådan rättsordning reduceras till någon form av western-movie typ wyatt-earp eller liknande med enda skillnaden att allmänheten inte får bära vapen på allmän mark och att polisbrickor inte delas ut efter visad lämplighet på den lokala saloonen.

2. Det är avsevärt högre krav på sådana resonemang när det handlar om överhängande angrepp.
Subjektiva rekvisit är en nödvändig och integrerad del i en domstols bedömning av om brottslig handling begåtts. Uppfylls inte de subjektiva rekvisiten föreligger ingen straffbar gärning öht.
Citera
2017-02-14, 08:57
  #4881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. WoW, en polisman som hämtar barnen på dagis efter jobbet. Man upphör aldrig att förvånas på flashback.

2. Nu har du hänvisat till polismyndighetens allmänna råd & föreskrifter, vilka så att säga försöker beskriva allmänna regler för vapenförvaring och transport. Du har också visat att du inte förstår saker som "tillämpliga delar" - vilket förstås inte är skämmigt egentligen. Vill minnas ett länsstyrelseärende för några herrans massa decennier sedan där man skulle tolka dubblerade i tillämpliga delar med 3 olika överlappande regeringsbeslut och 2 ändrade lagstiftningar - det var verkligen inte enkelt. MEN vidare så har du helt missuppfattat saker som ändamål och syfte - så vad du egentligen berättar för alla är att du är en idiot och ibland har ett slutstycke på allmän plats.
2.1. Ett jaktvapen för medföras på allmän plats i sitt syfte - till och från jakt, skjutbanan etc. osv. för att polisen inte ska ta vapnet i beslag under transporten kräver de att följer deras föreskrifter och allmänna råd.
2.2. Ett skjuttävlingsvapen har samma begränsningar.

3. Ifall du nu har ett lagligt vapen, vilket man kan tvivla på så bör du nog sluta med din förvaring&transport eftersom du synbarligen bryter mot 9 kap. 2 § i vapenlagen.

4. Eftersom vi alla förstår att du inte är polisman så får du hålla en mer seriös debatt tack.

Nej, polis är jag inte. Jag kan skjuta.

Vapenlagen:
5 kap. Förvaring och transport av skjutvapen och ammunition
6 § Skjutvapen får medföras på allmän plats endast om vapnet enligt särskilda föreskrifter ingår i utrustning för viss tjänst eller visst uppdrag eller om det annars med hänsyn till vapnets art, syftet med innehavet och övriga omständigheter är att anse som befogat. Detsamma gäller i fråga om skjutvapen inom skolområde, där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs, eller i fordon på allmän plats. Lag (2000:147).


Att vara på väg till eller från en skjutbana är befogat.

Vapenförordningen:
9 kap. Förvaring och transport av skjutvapen och ammunition
2 § Polismyndigheten får meddela närmare föreskrifter om vad som ska gälla utöver bestämmelserna i 5 kap. vapenlagen (1996:67) i fråga om transport av skjutvapen och ammunition. Förordning (2014:1149).


Föreskrifterna i FAP gäller alltså.

FAP:
Vapen på allmän plats m.m.
14 § Utöver vad som anges i 6 – 12 §§ ska ett skjutvapen, som medförs på allmän plats eller inom skolområde där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs, när det inte används för ett legitimt ändamål (t.ex. jakt), hållas under uppsikt och förvaras i en väska, ett särskilt vapenfodral eller någon liknande förvaringspersedel.


Detta är inte ett allmänt råd utan en föreskrift.

Jag är aktiv sportskytt och har licens för ett antal enhandsvapen. När barnen var mindre och jag hämtade på skolan lade jag ofta in ett träningspass innan hämtning. Jag kom alltså till skolan direkt från skjutbanan och hade följaktligen vapen med mig in på skolan. Det var lärarna fullt medvetna om. Varför gjorde de inte polisanmälan tro?

Tänk efter ett litet tag. Om jag inte fick medföra vapen på allmän plats, hur skulle jag då transportera mina vapen till och från min skytteklubb? Hur skulle jag kunna åka på tävlingar? Om jag behöver låta min vapensmed meka med ett vapen, hur gör jag då? Jag skjuter i genomsnitt tre ggr/vecka, så jag medför ofta vapen på allmän plats. Vilket är helt lagligt, även om du önskar att det inte vore det.
Citera
2017-02-14, 13:09
  #4882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Subjektiva rekvisit är en nödvändig och integrerad del i en domstols bedömning av om brottslig handling begåtts. Uppfylls inte de subjektiva rekvisiten föreligger ingen straffbar gärning öht.

1. Så du menar att ifall de objektiva rekvisiten är uppfyllda medan nödvärnsrättsinnehavaren skulle hävda att de subjektiva rekvisiten inte var uppfyllda så skulle ingen brottslig handling föreligga.... alternativt att de objektiva rekvisiten inte är uppfyllda medan nödvärnsrättsinnehavaren hävdar att de subjektiva rekvisiten inte var uppfyllda så skulle heller ingen brottslig handling föreligga.

Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Nej, polis är jag inte. Jag kan skjuta.

Vapenlagen:
5 kap. Förvaring och transport av skjutvapen och ammunition
6 § Skjutvapen får medföras på allmän plats endast om vapnet enligt särskilda föreskrifter ingår i utrustning för viss tjänst eller visst uppdrag eller om det annars med hänsyn till vapnets art, syftet med innehavet och övriga omständigheter är att anse som befogat. Detsamma gäller i fråga om skjutvapen inom skolområde, där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs, eller i fordon på allmän plats. Lag (2000:147).


Att vara på väg till eller från en skjutbana är befogat.

Vapenförordningen:
9 kap. Förvaring och transport av skjutvapen och ammunition
2 § Polismyndigheten får meddela närmare föreskrifter om vad som ska gälla utöver bestämmelserna i 5 kap. vapenlagen (1996:67) i fråga om transport av skjutvapen och ammunition. Förordning (2014:1149).


Föreskrifterna i FAP gäller alltså.

FAP:
Vapen på allmän plats m.m.
14 § Utöver vad som anges i 6 – 12 §§ ska ett skjutvapen, som medförs på allmän plats eller inom skolområde där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs, när det inte används för ett legitimt ändamål (t.ex. jakt), hållas under uppsikt och förvaras i en väska, ett särskilt vapenfodral eller någon liknande förvaringspersedel.


Detta är inte ett allmänt råd utan en föreskrift.

Jag är aktiv sportskytt och har licens för ett antal enhandsvapen. När barnen var mindre och jag hämtade på skolan lade jag ofta in ett träningspass innan hämtning. Jag kom alltså till skolan direkt från skjutbanan och hade följaktligen vapen med mig in på skolan. Det var lärarna fullt medvetna om. Varför gjorde de inte polisanmälan tro?

Tänk efter ett litet tag. Om jag inte fick medföra vapen på allmän plats, hur skulle jag då transportera mina vapen till och från min skytteklubb? Hur skulle jag kunna åka på tävlingar? Om jag behöver låta min vapensmed meka med ett vapen, hur gör jag då? Jag skjuter i genomsnitt tre ggr/vecka, så jag medför ofta vapen på allmän plats. Vilket är helt lagligt, även om du önskar att det inte vore det.

1. Tyvärr är det som så att du fortfarande inte förstått att du med din story helt åsidosätt vad som gäller. Dessutom har du helt missförstått de allmänna råden och föreskrifterna men kan möjligtvis hävda att eftersom du missförstått dem så ska du inte straffas jämlikt lagen (som föreskrifter är väldigt illa skrivna), ifall du däremot får tillbaka din puffra är förstås en helt annan fråga.

2. Det får du fråga dem om. En lågstadielärare är inte direkt någon auktoritet på lagstiftningen utan vanligen en lågutbildad individ som förhoppningsvis har högstadie, gymnasie och/eller lärarexamen.

3. Du får transportera ditt vapen enligt föreskrifterna till och från sådana lokaler. Detta innebär alltså inte att du får planera din dag så att du kan springa runt med din puffra överallt under förespeglingen att du är under transport till skjutbanan.
Citera
2017-02-14, 14:18
  #4883
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Nej, skotthål i ryggen ser inte bra ut , men en söndersparkad hund och en hjärndöd man hade heller inte varit någon vacker syn. – Alla nödvärnssituationer måste bedömas från fall till fall.

Jag har också reflekterat över skotthålet i ryggen. Jag har skumläst huvuddelen av FUP och har fått det samlade intrycket att situationen var ungefär så här.

KG hade kommit hem, klätt av sig och var på väg att gå till sängs när fönster började krossas. Minst en balkongdörr var olåst och troligen också källardörren. Klockan var strax före 23.00 på kvällen en bit in i oktober. Det var helt mörkt ute och KG släckte ljusen för att angriparna inte skulle se honom.
När de tre, troligen alla tre beväpnade, angriparna närmade sig från olika håll, två vid ytterdörren med fönstret som började på 1 m höjd redan sönderslaget och en genom källardörren, så var KG övertygad om att hans sista stund var kommen.
Det han kunde se av angriparna begränsades av mörkret och att dom hade "rånarluvor" över huvudet. När dom närmade sig dörren för att "ta honom" (som dom enligt KG har sagt) så sköt han. Avståndet till båda är några få, kanske 2-3 meter. Båda vänder sig om och börjar springa, men i olika riktningar. KG visste inte om han träffat. Dom kanske är på väg runt huset för att ta sig in bakom KG genom någon av alla balkongdörrar, varav minst en var olåst. Han siktade inom någon sekund på angripare nummer två och sköt igen.

Är det rimligt att påstå att hotet var avvärjt efter första skottet? KG visste troligen inte om han träffat. Trodde KG att angriparna flydde eller trodde han att dom nu skulle runda huset och "ta honom" genom balkongdörrarna?

Båda bröderna sprang ca 15-20 meter i olika riktningar innan dom föll ihop. KG vet inte detta. Han tror att han träffat och han tror att de träffade mår dåligt. KG säger att han tror att dom mår dåligt när han ringer polisen. Men han vet inte om hotet mot honom är avvärjt. Det framgår tydligt när polisen kommer en timme senare. KG är fortfarande inne i det nedsläckta huset och är livrädd för att bli angripen igen. Det tar ett tag innan polisen lyckas övertyga KG om att faran är över och att han kan gå ut till polisen.
När KG ringde polisen ber han om ambulans till de som mår dåligt. Han ber också om en polishund som kan spåra den eller de angripare som fortfarande kan finnas i närheten. Hunden kom och spårade så smångingom, men spåret upphörde efter 1 km, på en plats där en bil kan ha varit parkerad.

KG hade rätt att försvara sig, det är alla överens om.
Har KG använt mer våld än nöden krävde? Kanske, objektivt sett. Skott i benen kanske hade varit tillräckligt.

Den naturliga följdfrågan: Är det rimligt, i den aktuella situationen, att begära att KG hade sänkt skadenivån så att han hade avvärjt hotet utan att döda båda bröderna?

Det är det inte tycker jag och lagen håller med mig.

BrB 24 kap.:

"6 § Om någon i fall där 1--5 §§ detta kapitel eller 10 § polislagen (1984:387) är tillämplig har gjort mer än vad som är medgivet, skall han ändå vara fri från ansvar, om omständigheterna var sådana att han svårligen kunde besinna sig. Lag (1994:458)."

HD: Gör om det som TR och HR gjort fel och gör rätt!

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2017-02-14 kl. 14:24.
Citera
2017-02-14, 14:34
  #4884
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
.
Fast om han skjuter någon "Dom kanske är på väg runt huset för att ta sig in bakom KG genom någon av alla balkongdörrar" så har han skjutit i förebyggande syfte, vilket är förbjudet.
När angriparen vänder ryggen till och börjar löpa, så räknas angreppet som upphört, även om löpningen har till syfte för att angripa från ett annat håll eller komma tillbaka senare när han är mindre förberedd.

Om angriparen väljer att löpa i syfte att plocka någon av de olåsta altandörrarna, så blir det angreppet ett nytt angrepp som ger ny nödvärnsrätt först då det andra angreppet är påbörjat.

Samma här, K-G skulle VÄNTAT för att se vad angripare 2 tänkte göra. Ha inte så jävla bråttom med nödvärnet!
Han kunde också gått o låst de dörrar som stod olåsta för att köpa sig tid ifall det handlade om ett nytt angrepp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in