Samtycke, hur ser det ut....

Ja, jag tror också vi är överens

Jag skiter väl i vad det kostar, inte mina pengar det handlar om.



Ok visst.


Du har fortfarande inte greppat att det handlar om ansvar för någon annans beslut, annars hoppas jag att du vill förbjuda abort om du inte vill framstå som en hycklare.


Ja det är vad som diskuteras... Jag anser att det inte följer logiskt att en mans samtycke till sex är ett samtycke till barn, samma gäller för kvinnor.

Du har inga anledningar att komma med till varför det ska vara på det här sättet annat än att det faktiskt är på det här sättet.

Och du säger det ju själv, kvinnan kan bli gravid inte mannen. Kvinnan får ansvara för sin kropp och sina beslut, mannen för sin kropp och sina beslut. (Jag påminner igen om att sex = barn inte är ett argument om man inte vill förbjuda abort också)



Du vet inte vad du håller med om, fast det var ju intet nytt.

Och jag frågade dig vad du tycker krävs för att andra skall förstå att man äger sin egen kropp och rätten till den ...

Krävs ägarbevis för det så bör vi börja utfärda det på BB till alla som föds.

Som du ser misslyckades du med att hitta någon paragraf som säger att den som lånar saken måste kunna bevisa att samtycke till lånet har givits. Det är förbjudet att olovligen ta något men det är inte detsamma som att den som lånar har bevisbördan för att samtycke har givits. Som sagt, precis som vid sex.

Och du kunde alltså inte heller denna gång säga att du är för en lag som säger att även kvinnan måste kunna styrka att hon fått samtycke från mannen. Åt andra hållet har du däremot inga problem med lagen.

Argumentets legitimitet är för det första fristående från hur han är som person, för det andra är barnperspektivet något du själv använder dig utav när du försöker försvara vad som i grund och botten endast är din egna egoistiska inställning kring mödrarskap som du är beredd att offra andras livskvalitet för.

Nej, återigen har naturen gett oss olika förutsättningar (du brukar väl babbla om det annars) - kvinnan kan välja att bära eller inte bära ..

Män kan välja att befrukta eller inte befrukta ..



Nej, om du ser till att skydda dig ordentligt vid samlag så blir inga barn .. så självklart kan du avstå från att skaffa barn trots att du har samlag.

Det är väldigt svårt att argumentera utifrån något annat än att mannen befruktar kvinnan - ja.

Jepp och blir det ett barn får föräldrarna ansvara för det .. så enkelt är det




Jag vet självklart att jag tar fasta på det du inte vill .. eftersom jag förespråkar ansvar och du befrielse för ansvar för män ..

Vi kommer aldrig bli överens i frågan, eftersom smitare liksom inte är min melodi - men din.

Man kan intala sig själv att man vill barnets bästa när man berövar barnet en far som älskar det samtidigt som man hävdar att det på något vridet vis är mannens fel att man agerade på det viset.

Att som man inte vilja ha ett barn och inte vilja bli en far är i många kvinnors ögon en hemsk orättvisa mot kvinnor... Hur curlad har man blivit då?

Nej, jag anser faktiskt att lika krav råder för båda föräldrarna och att barn har rätt till båda föräldrarna .. och nej, jag smiter inte undan ansvar - tvärtom.

Jag har också tagit ansvar för min reproduktion -- när jag inte ville ha fler barn så steriliserade jag mig ...

Jag anser att män skall ta samma ansvar för sin reproduktion - inte kräva att slippa ansvar barn de tillverkat..

Håll i snorren om du inte vill ha barn .. får du barn, begränsa det så att du klarar ansvaret för de skapat ..

Rätt enkel matematik tycker jag.

Återigen ..att du fått låna min bil, min cykel, min grill eller pengar av mig ger dig inte rätt att ta för dig utan att fråga ...

Det är vad lagen säger .. utom när det gäller kroppar ..

Du verkar skräckslagen inför en lagändring -- och givet din syn på kvinnor så förstår jag det fullt ut...

Enkel matematik är att om man kräver ensam vårdnad får man också ensam ta hela ansvaret.

Du såg ju att du misslyckades med att hitta en lagparagraf som säger att låntagaren måste kunna styrka att man fått tillstånd. Att man måste ha tillstånd är inte detsamma som att man har bevisbördan för att tillståndet gavs.

Och du kunde alltså inte heller denna gång säga att du är för en lag som säger att även kvinnan måste kunna styrka att hon fått samtycke från mannen. Åt andra hållet har du däremot inga problem med lagen.

Korkat argument.
Ett val att ha sex är inte ett val att befrukta. Du gillar rondeller va?


Eller så har jag och kvinnan sex precis som vi vill och var och en ansvarar för sina egna kroppar och beslut. Vart det för jämställt för dig?


Varpå kvinnan ansvarar för sin kropp och sitt beslut. Det låter rimligt.
Och eftersom att du har svårt att hålla det i minnet så säger jag det igen, att ha sex är inte ett beslut att befrukta en kvinna eller att skaffa barn för den delen. (Skriv ned det)


Tydligen inte så enkelt och nu använder du argumentet "Det är så därför ska det vara så". Jag trodde du förstod att det inte var ett argument.

Ansvar för egna beslut, egna kroppar. (Skriv ned det här också)




Ansvar för egna kroppar och beslut, står klart och tydligt på flertalet tillfällen. (Skriv ned det igen)

Hur trasig är man när man tycker att ens eget beslut är någons annat ansvar?
Curlad.