Vi har ännu inte stött på alien eller framtidsmänniskor. Vad kan vi säga om det?

Vi kan vara en freak accident. Vi kan vara den första civilisationen som uppstått. Ingen vet hur ofta liv uppstår. Vi kan inte ens säkert säga hur det uppstår.

Vi kan inte ens räkna ut sannolikheten för något av alternativen när det gäller liv i universum. Även om vi detekterar alla planeter i universum så har vi ingen aning om hur vanligt det är att liv uppstår eller vad förutsättningarna är. Vi kan inte hävda att det sannolikt finns liv någon annanstans bara för att det finns många stjärnor.

Vi har ingen aning ens om hur liv ser ut utanför vår egen värld. En sten med ögon och näsa? Vi vet inte ens om liv måste vara planetbundet, kan liv vara digitalt? I så fall kan det existera i vågform på resa mellan en sändare och en mottagare, eller som källkod inristad på en sten. Kan liv vara i energiform?

Det vi vet är att vi måste ha mer data för att veta något.

Sen tror jag precis som du. Men det är en ganska sci-fi-romantiserad syn på saken om man ska se krasst på det.

Fast de har vi ju om vi skall tro area51 där förvarar dom anlända ufon bla.

Precis!
Jag har alltid retat mig på när forskare sitter och säger att "vatten är en förutsättning för liv" när man pratar om möjligt liv på andra platser i universum.

Dock kan jag hålla med om att det för närvarande är så att sökande efter vatten kan ge oss störst chans att hitta liv, så som vi känner till liv.

Fast innan man kan bevisa att dom förvarar Aliens där så är Area 51 bara en tråkig bas för att testa det senaste inom flygplan.

Fast det kan du väll inte säkert säga?

Jo dom testar flygplan där! Det är säkert!

Låter som du varit där

Vi kan inte ens säga vad det är för något. Det vi kallar liv består endast av död materia.


Kan vi ens säga att liv skiljer sig från något annat?

Det enda vi har att utgå ifrån är vårt medvetande, räcker det för att säga att något har uppstått överhuvudtaget?


Det här är väldigt intressant, och något jag har funderat mycket på.

Skalar man av skiten så händer inget på jorden som inte händer någon annanstans. Man skulle kunna sträcka sig så långt som att säga att liv verkar effektivisera processen där entropi ökar, eftersom det till synes sker stora energiomvandlingar i energiflöden som ingår i biosfären. Fast i relation till vad? Det lär ju också ha lagrats stora energimängder i tex vatten innan något liv drog nytta av den. Kanske energiflöden tvingade fram en materiell struktur som effektivt kunde avyttra energin.

Biologiskt liv som utvecklades till en form som med en inbillad vilja att springa runt och tömma oljereserver för att kunna åka runt i bilar till ingen nytta, och värma sina hus med lagrad energi i form av trä, i vedpannor som maxar entropiökningen med system där vatten flödar i element och effektivt ökar ytan som avger värme, kanske var den enda möjliga lösningen för att upprätthålla ordningen i universum.

Om man raderar våra inbillningar kring varför vi människor gör det vi gör, och analyserar resultatet av våra "liv", så är det inget som pågår här som inte sker någon annanstans. Entropi ökar, på det mest effektiva sätt som är möjligt.

Och om man funderar på det faktum att allting ovanför jordytan upprätthålls av solenergi och skulle dö relativt omgående om solen slocknade, så bör det betyda att inget sker på jordytan som inte är bestämt av solstrålningen. Den är begränsningen för vad som kan ske här, och den är fundamentet. Inget på jordytan existerar utan att ha en absolut och direkt koppling till solstrålning.

Alltså är vårt medvetande en direkt konsekvens, orsakad av, solstrålning. Om vårt medvetande är orsakat av solenergi, det vill säga solen, är då solen medveten?

Hur jag än vänder och vrider på det, så kommer jag bara fram till att svaret är: ja!

Någon får gärna opponera sig här, för jag är inte helt bekväm med tanken. Men visst är det så, att människan kan inte bestå av något som inte solen levererar till jorden? (Visst, vi innehåller beståndsdelar som hör till planeten, men allt som kallas liv existerar enbart som en konsekvens av solenergi, den definierar liv)

En sak har jag dock identifierat som särskiljer vår planet, och som skiljer oss från allt annat vi ser i våra kikare riktade utåt. Jorden har något som andra planeter inte har. Ljus på den sida som inte är belyst. Kolla på ett satellitfoto på jordens nattsida, mängder med ljus som strålar från en sida som omöjligt skulle lysa utan människor som orsakar det. Det är så jävla snyggt, jorden ser ut som att den är en stjärna med ett skal som håller på att spricka. Och det är typ simpla gatlampor som gör det.

Blir inte klok på skiten

Ja reducerar du allt till sina beståndsdelar finns inget liv här på planeten heller. Diskussionen blir då rätt meningslös.




Det där beror helt på hur filosofisk man vill vara. Jag utgår från vad som hittills är fastställt. Från det kommer jag fram till att vi inte kan veta huruvida liv uppstått någon annanstans.

Tittar man på liv på jorden finns det överallt där vatten existerar vilket får man att tro att liv i princip alltid är resultatet givet en mängd förutsättningar som passar in i varandra. I vårt fall vatten och solljus samt byggstenar (mer el mindre).

Skall man sen tro Darwins läror verkar det troligt att liv, givet tillräckligt mycket tid kommer att generera självmedvetande och tillslut intelligent liv. Det är trotts allt den ultimata fördelen.



Du ser inte skogen för alla träd. Du vill radera alla anledningar till att vi gör som vi gör och sen analysera resultatet. Du kapar ju bort det vi ska analysera. Liv är anledningen till att vi gör det vi gör. Att vi åker runt i våra SUVar och oroar oss för klimatet.

Anledningen till att våra städer lyser upp jordytan så vackert på nätterna är ju densamma som anledningen att vi värmer upp våra hus. Eller bygger sagda hus. Det är ju en förutsättning för att kunna leva på andra ställen än vid ekvatorn.

Det är inte bara på jordytan, under solstrålarnas sken, som liv hittas.

Även djupt nere i det kolsvarta havsdjupet, dit aldrig minsta lilla solstråle någonsin hittar ner, uppstår liv intill de små heta källorna (sk Black Smokers).
Det kryllar av liv vid dem. Och liv som lever på liv - det finns små lokala ekosystem helt baserade på dessa Black Smokers.

Men det finns mer kul ...
Dvs under kilometertjock is under Sydpolen finns sjöar (bla Lake Vostok), och man funderade länge på om det kunde finnas liv där, så helt isolerade från resten av världen under så lång tid.
Och när ryssarna så till slut lyckades borra sig ner genom isen, vad tror du de hittade då?
Jo, de hittade massvis av liv. De hittade t.o.m. spår av större livsformer - dvs "fiskar".
Lake Vostok är något av ett mysterium som bara väntar på att få bli upptäckt.
Sk endemiska livsformer vore bara förnamnet isf ...

... mera skoj:
Långt nere i urberget, på flera tusentals meters djup, borrade man.
Och vad hittade man om inte liv.
Flera tusentals meter av berg, berg och bara berg. Det är ta mig tusan inte klok egentligen.
Och det finns då sannerligen inga solstrålar nere i massivt urberg under flera tusentals meters djup.

Vi har även hittat grottsystem som varit fullkomligt isolerade från all kontakt med ytan.
I de grottorna fanns det flercelligt liv.
Inte bara bakterier alltså, utan små djur.
Trots att det var både giftig atmosfär där och helt isolerat från resten av Jordens ekosystem.
Där fanns inte ens några "Black Smokers" ...




Dvs solen är säkert bra att ha, men det verkar inte vara något absolut måste för "livet" faktiskt.

Du ger några fascinerande exempel på hur anpassningsbart livet på jorden har varit men du borde nämnt att livet inte har startat på alla de platserna du nämner. Det har sakta men säkert anpassats efter de extrema förhållandena och kunnat sprida sig dit men allt liv på jorden är besläktat och har ett gemensamt ursprung. Ingenstans har man hittat något spår av liv som inte burit genetiska spår av släktskapet med alla andra kända organismer.

Länka gärna till något om levande organismer i Vostoksjön, så vitt jag vet har man bara hittat döda rester av organismer som kan ha kommit dit när sjön hade lite mysigare livsbetingelser.

Livet på jorden är ännu äldre än man trott.
http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/jarnatande-bakterier-blev-rekordgamla-fossiler
Att det dök upp i stort sett samtidigt som det blev möjligt för liv att existera på jorden tyder på att liv kanske är vanligt i universum och att det inte är en svår och ovanlig process att starta liv på en planet med de rätta förutsättningarna. Hittar vi spår av liv på Mars eller på någon av solsystemets månar, så vet vi mer säkert.

De stora avstånden och att det inte nödvändigtvis är så att civilisationer startar kostsamma rymdfärdsprojekt kan vara anledningen att vi inte ser spår av civilisationer. Dessa kan ju tänkas utvecklas i cyberspace i stället, som är betydligt mindre kostsamt. Om hundra år kanske människan övergått till att bli en cyberspacevarelse. Ser man på dahens tonåringar så undrar man om de inte redan är där.;-)