Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-01-15, 23:18
  #1
Medlem
Bygger man nya bergrum för skydd och försvar i Sverige?
Eller kan man komma att göra det?
Eller anser man att bergrum tillhör det förflutna?*

Och alla de bergrum som har vattenfyllts, plomberats osv. - går de att återanvända? Har man haft den möjligheten i åtanke när man väl "avvecklade" dem?

Och alla anläggningar man har sålt av, kan försvarsmakten/FMV återta dem på något vis?

Jag passerade en ny, till synes vanlig och oskyldig vägskylt vid en skogsväg idag, som fick mig att misstänka att man har något hemligt bygge på gång.

* I dokumentärer om försvarsanläggningar under jord, nu för tiden, så talar man alltid om dem som att "såhär gjorde man förr i tiden, men nu vet man ju att inte ens det skyddar mot en direkt atombombsträff". Men hur ofta hör man egentligen talas om att 50 Megaton-bomber släpps i krig, nu för tiden? Det måste väl vara bättre att skydda sig i ett bergrum, än att inte göra det?
Citera
2017-01-16, 07:03
  #2
Medlem
8xxSeriess avatar
Det byggs nog överallt lite varstans, kanske även i Sverige. Anledningen till varför du inte hör talas om det är väl ganska solklar
Citera
2017-01-16, 08:50
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 8xxSeries
Det byggs nog överallt lite varstans, kanske även i Sverige. Anledningen till varför du inte hör talas om det är väl ganska solklar

Tänkte mest på just Sverige.

Jojo, och jag vill förstås inte att någon ska avslöja något om platser eller så, men är det hemligt huruvida man över huvud taget pysslar med nybyggnation av bergrum?
Citera
2017-01-16, 10:22
  #4
Medlem
WhenAllLightDiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8xxSeries
Det byggs nog överallt lite varstans, kanske även i Sverige. Anledningen till varför du inte hör talas om det är väl ganska solklar

Eh lägg ner, med vilka pengar då?
Citera
2017-01-16, 10:40
  #5
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bangsi
Bygger man nya bergrum för skydd och försvar i Sverige?
Eller kan man komma att göra det?
Eller anser man att bergrum tillhör det förflutna?*

Och alla de bergrum som har vattenfyllts, plomberats osv. - går de att återanvända? Har man haft den möjligheten i åtanke när man väl "avvecklade" dem?

Och alla anläggningar man har sålt av, kan försvarsmakten/FMV återta dem på något vis?

Jag passerade en ny, till synes vanlig och oskyldig vägskylt vid en skogsväg idag, som fick mig att misstänka att man har något hemligt bygge på gång.

* I dokumentärer om försvarsanläggningar under jord, nu för tiden, så talar man alltid om dem som att "såhär gjorde man förr i tiden, men nu vet man ju att inte ens det skyddar mot en direkt atombombsträff". Men hur ofta hör man egentligen talas om att 50 Megaton-bomber släpps i krig, nu för tiden? Det måste väl vara bättre att skydda sig i ett bergrum, än att inte göra det?

Ja, det byggs nya bergrum emellanåt. En av anledningarna är att det (kanske överraskande?) är billigare att bygga nytt än att renovera det gamla. Själva bergrummet (ursprängningen) är inte det dyra, utan innehållet i det. Vissa delar av luftbevakningen vill man fortfarande skydda, det finns samhällsfunktioner som behöver fysiskt skydd. Allt läggs inte ner, något utvecklas nytt.

Däremot gör man andra bedömningar av värdet att ha utrustning, amlager och funktioner i bergrum, ställt mot att ha detta utspritt. Till exempel kan en modern stab klara sig med en tiondel av bemanningen som behövdes på 60- och 70-talet, då mycket av det gamla byggdes. En sådan stab fungerar dessutom var de än befinner sig, all den infrastruktur som fanns i gamla stabsanläggningar har man idag via portabla system, datorer och datakommunikation.
Citera
2017-01-16, 11:44
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ja, det byggs nya bergrum emellanåt. En av anledningarna är att det (kanske överraskande?) är billigare att bygga nytt än att renovera det gamla. Själva bergrummet (ursprängningen) är inte det dyra, utan innehållet i det. Vissa delar av luftbevakningen vill man fortfarande skydda, det finns samhällsfunktioner som behöver fysiskt skydd. Allt läggs inte ner, något utvecklas nytt.

Däremot gör man andra bedömningar av värdet att ha utrustning, amlager och funktioner i bergrum, ställt mot att ha detta utspritt. Till exempel kan en modern stab klara sig med en tiondel av bemanningen som behövdes på 60- och 70-talet, då mycket av det gamla byggdes. En sådan stab fungerar dessutom var de än befinner sig, all den infrastruktur som fanns i gamla stabsanläggningar har man idag via portabla system, datorer och datakommunikation.

Ah, tack, då fick jag lite mera insikt i hur det funkar

Men jag undrar också ifall man inte har några planer på att skydda befolkningen under jord numera?

Vad jag har hört så byggs ju inga nya skyddsrum som en del av nya hyreshus osv.
Och de gamla skyddsrum som finns (iordningställda eller ej) räcker ju inte längre till att inhysa hela befolkningen. Vet inte om de håller måtten för dagens vapen heller iofs, men...

Jag tänker lite på komplexet (garaget) vid Slussen i Sthlm, det var väl tänkt att användas (även) av civilbefolkning? Vart ska vi nu ta vägen om bomber börjar falla?
Eller bygger man sådant också, bara det att man håller det hemligt tills dess att folk behöver känna till det?

Bortsett från kostnader så måste det ju ta en jävla tid att spränga ut och bygga upp ett bergrum modell större. Så med tanke på att - typ - allt som fanns har lagts ned, så känns det ju som att vi är ganska körda ur den aspekten.
__________________
Senast redigerad av Bangsi 2017-01-16 kl. 11:46.
Citera
2017-01-16, 21:10
  #7
Medlem
Nehejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bangsi
Ah, tack, då fick jag lite mera insikt i hur det funkar

Men jag undrar också ifall man inte har några planer på att skydda befolkningen under jord numera?

Vad jag har hört så byggs ju inga nya skyddsrum som en del av nya hyreshus osv.
Och de gamla skyddsrum som finns (iordningställda eller ej) räcker ju inte längre till att inhysa hela befolkningen. Vet inte om de håller måtten för dagens vapen heller iofs, men...

Jag tänker lite på komplexet (garaget) vid Slussen i Sthlm, det var väl tänkt att användas (även) av civilbefolkning? Vart ska vi nu ta vägen om bomber börjar falla?
Eller bygger man sådant också, bara det att man håller det hemligt tills dess att folk behöver känna till det?

Bortsett från kostnader så måste det ju ta en jävla tid att spränga ut och bygga upp ett bergrum modell större. Så med tanke på att - typ - allt som fanns har lagts ned, så känns det ju som att vi är ganska körda ur den aspekten.

Jag har för mig att det finns särskilda direktiv för att hålla antalet skyddsrum i ett område konstant, på så sätt så håller man antalet skyddsrumsplatser i Sverige runt 7 miljoner. Under stadsflytten av Kiruna så har ämnet kommit på tal:

"Förutsättningen för att de hus som innehåller skyddsrum ska få rivas är att lika många skyddsplatser byggs på någon annan plats inom staden. Men det ges inga statliga bidrag, utan det är ägaren till den byggnad som innehåller skyddsrum som står för kostnaden.

MSB anser också att skyddsrummen företrädesvis ska byggas i den nya stadskärnan, men kommunen tycker att det är en för otydlig beskrivning."

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6151169

Vidare så har MSB nyligen gett ut nya direktiv till landets kommuner där bland annat antalet skyddsrum skulle bli fler, kommuner skulle delta i övningar med bla. Försvarsmakten samt blåljusmyndigheter och att rivning av äldre anläggningar skulle förbjudas.

Var ditt närmaste skyddsrum finns kan du hitta här: https://gisapp.msb.se/apps/kartporta...rta_skyddsrum/
Citera
2017-01-16, 21:25
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nehej
Jag har för mig att det finns särskilda direktiv för att hålla antalet skyddsrum i ett område konstant, på så sätt så håller man antalet skyddsrumsplatser i Sverige runt 7 miljoner. Under stadsflytten av Kiruna så har ämnet kommit på tal:

"Förutsättningen för att de hus som innehåller skyddsrum ska få rivas är att lika många skyddsplatser byggs på någon annan plats inom staden. Men det ges inga statliga bidrag, utan det är ägaren till den byggnad som innehåller skyddsrum som står för kostnaden.

MSB anser också att skyddsrummen företrädesvis ska byggas i den nya stadskärnan, men kommunen tycker att det är en för otydlig beskrivning."

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6151169

Vidare så har MSB nyligen gett ut nya direktiv till landets kommuner där bland annat antalet skyddsrum skulle bli fler, kommuner skulle delta i övningar med bla. Försvarsmakten samt blåljusmyndigheter och att rivning av äldre anläggningar skulle förbjudas.

Var ditt närmaste skyddsrum finns kan du hitta här: https://gisapp.msb.se/apps/kartporta...rta_skyddsrum/

Allright, tack! Har nån tabell med antal platser i befintliga skyddsrum kontra folkmängd nånstans, tror det var nästan dubbelt så många invånare i min hemkommun som antal platser i skyddsrum.


Edit: Enligt kartan du länkade så har vi (i tätorten där jag bor) ca 350 platser, och antalet invånare är ca 1 800.
__________________
Senast redigerad av Bangsi 2017-01-16 kl. 21:35.
Citera
2017-01-16, 21:32
  #9
Medlem
nimbras avatar
I grannbyn knackade dom sönder civilförsvarets skyddsrum och ledningscentral för två månader sedan, ett större skyddsrum är sålt till ett multinationellt företag och beredskapsförråden är avvecklade.
Hemvärnet är avväpnat, vi är skyddslösa.
Citera
2017-01-16, 22:55
  #10
Medlem
Nehejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bangsi
Allright, tack! Har nån tabell med antal platser i befintliga skyddsrum kontra folkmängd nånstans, tror det var nästan dubbelt så många invånare i min hemkommun som antal platser i skyddsrum.

Edit: Enligt kartan du länkade så har vi (i tätorten där jag bor) ca 350 platser, och antalet invånare är ca 1 800.

Skyddsrumsplatser i mindre orter var även ett problem under kalla kriget, man kunde till exempel få ett skyddsrumsbygge subventionerat av staten om du byggde ditt garage i villaområdet som ett skyddsrum. I många fall så uteblev dock det totala skyddet på mindre orter och dessa skulle förlita sig på evakuering vid krig/krigsfara.

Citat:
Ursprungligen postat av nimbra
I grannbyn knackade dom sönder civilförsvarets skyddsrum och ledningscentral för två månader sedan, ett större skyddsrum är sålt till ett multinationellt företag och beredskapsförråden är avvecklade.
Hemvärnet är avväpnat, vi är skyddslösa.

Om nu någon lyckats lägga ned tiden det tar att "knacka sönder" en ledningscentral utan att åka fast så lär den ju knappast varit i bruk, dessa ledningsplatser är larmade. Att företag köper bergrum som saknar ändamål är väl knappast dåligt, varför ha ett bergrum som helt saknar användning? Beredskapsförråden ska återskapas och hemvärnet har fått tunga granatkastare. Alles ist gut.
Citera
2017-01-17, 10:16
  #11
Medlem
8xxSeriess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhenAllLightDies
Eh lägg ner, med vilka pengar då?
dina skattepengar.
Citera
2017-01-27, 16:00
  #12
Medlem
REALINs avatar
Den stora begränsningen är ekonomin och då slutar det med att det knappt byggs något nytt åt civilbefolkningen om något alls. Tror det byggts enstaka skyddsrum för civilbefolkningen seden lagen ändrades för drygt 17 år sedan. Men visst byggs lite åt totalförsvaret, både helt nytt och ibland tar man i bruk avvecklade anläggningar ifall de ligger på en bra plats och inte kräver så enormt mycket jobb att få i ordning. Dock inte så mycket man skulle vilja, på grund av omfattande begränsning i ekonomin.

Men du får nöja dig med det då info om detta inte ska spridas utanför "need to know".
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback