2017-01-16, 19:15
  #37261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Japp. Där blev det verkligen molnigt i farten!

Det skulle stått 15.000 kr! (jag har pratat om detta mängder av andra inlägg, män får över mer än 15 Kkr men kvinnor mindre så säg att 15.000 efter skatt är ett snitt)


1987, lån 500.000 kr, 8%
-------------------------------
Inkomst 1. 5000 kr/mån
Inkomst 2. 5000 kr/mån
Låneräntor -3333 kr/mån (8% ränta)
Räntesub: +1000 kr/mån (30% av låneräntor)
Fastighetsskatt: -500 kr/mån (1.2% av taxeringsvärde=lån för enkelhetens skull)
-------------------------------
Kvar till övr kostnader: 7167 kr/mån



2017, lån 2.500.000 kr, 2%
-------------------------------
Inkomst 1. 15000 kr/mån
Inkomst 2. 15000 kr/mån
Låneräntor -4166 kr/mån (2% ränta)
Räntesub: +1250 kr/mån (30% av låneräntor)
Fastighetsskatt: -640 kr/mån (kommunal avgift)
-------------------------------
Kvar till övr kostnader: 26444 kr/mån


Säg att räntan dubblas till 4%

2017, lån 2.500.000 kr, 4%
-------------------------------
Inkomst 1. 15000 kr/mån
Inkomst 2. 15000 kr/mån
Låneräntor -8332 kr/mån (4% ränta)
Räntesub: +2500 kr/mån (30% av låneräntor)
Fastighetsskatt: -640 kr/mån (kommunal avgift)
-------------------------------
Kvar till övr kostnader: 23528 kr/mån


Säg att räntan ökar 4 ggr till 8% (relativt osannolikt)

2017, lån 2.500.000 kr, 8%
-------------------------------
Inkomst 1. 15000 kr/mån
Inkomst 2. 15000 kr/mån
Låneräntor -16666 kr/mån (8% ränta)
Räntesub: +4167 kr/mån (30% av låneräntor upp till 100.000 därefter 20%)
Fastighetsskatt: -640 kr/mån (kommunal avgift)
-------------------------------
Kvar till övr kostnader: 16863 kr/mån


(i verkligheten har ytterst få lån på 2.5 miljoner, 1987 var det ganska få som hade lån på 500.000 kr också)

Fast ökar räntan till 8% så beror det på att inflationen ökat till 6% någonting och det kan enbart ske om även löner, bidrag och pensioner också stiger kraftigt. Detta innebär ju att möjligheterna att klara av de ökade kostnaderna ökar den vägen.

För att få en riktig krash måste inflationen snabbt upp till 10% och det känns relativt utopiskt med alla dessa deflationsbomber som briserar överallt. Skulle faktiskt inte förvåna mig alls om vi är tillbaka till nollräntor fram till sommaren p.g.a. uteblivet oljerace och ett hämmat kronfall.


I dina scenario med 2,4,8 procent glömmer du prisfallet som kommer vid 2-8% intervallet.
Här finns ju också en värdeförlust, som måste tas med i dina beräkningar, även om denna är orealiserad i just detta case.
2017-01-16, 19:34
  #37262
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lapplisan
I dina scenario med 2,4,8 procent glömmer du prisfallet som kommer vid 2-8% intervallet.
Här finns ju också en värdeförlust, som måste tas med i dina beräkningar, även om denna är orealiserad i just detta case.

Nu fungerar ju inte privatekonomier som börsnoterade företag. I synnerhet måste alla ha någonstans att bo. Folk betalar räkningarna och livet fortsätter. Ränte-peakar blir också bara korta, därför att så fort räntan peakar så får vi en våldsam deflationspuls som åter sänker räntan.

Får vi stigande räntor pga stigande inflation så kommer hushållen säga till sig själv "vi biter ihop, betalar, och glädjer oss åt att inflationen inflaterar bort skulden".

Jag utesluter iofs inte att det finns ekonomi-nördar bland hushållen som kontinuerligt värderar sin bostad och skapar en formell resultat och balansräkning över hushållets ekonomi, inkluderande avskrivningar, upp och nedskrivning av värdeförändringar, osv. men jag tror de är ganska få.
2017-01-16, 19:53
  #37263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Nu fungerar ju inte privatekonomier som börsnoterade företag. I synnerhet måste alla ha någonstans att bo. Folk betalar räkningarna och livet fortsätter. Ränte-peakar blir också bara korta, därför att så fort räntan peakar så får vi en våldsam deflationspuls som åter sänker räntan.

Får vi stigande räntor pga stigande inflation så kommer hushållen säga till sig själv "vi biter ihop, betalar, och glädjer oss åt att inflationen inflaterar bort skulden".

Jag utesluter iofs inte att det finns ekonomi-nördar bland hushållen som kontinuerligt värderar sin bostad och skapar en formell resultat och balansräkning över hushållets ekonomi, inkluderande avskrivningar, upp och nedskrivning av värdeförändringar, osv. men jag tror de är ganska få.

Privatekonomier fungerar inte som börsnoterade företag, men det är ju roligt när priserna går upp ""efter tillgång och efterfråga"".
Livet fortsätter ja, skilsmässor tex eller annat som gör att man måste sälja NU.
Räntepeaken är kort, ja, vägen är lång dock
De höjda räntorna ska motverka inflation.
2017-01-16, 19:56
  #37264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blissummer
"Barclays och OECD varnar för den svenska bostadsbubblan. De internationella varningarna kring den svenska bostadsbubblan och hushållens tillhörande skuldbubbla fortsätter, och ignoreras förstås av sittande regering, precis som den ignorerades av den förra. Nu varnar dels Barclays och dels OECD för den svenska bostadsbubblan."

http://cornucopia.cornubot.se/2017/01/barclays-och-oecd-varnar-for-den.html
Konspirations och alarmist-nasaren Cornucopia är ungefär som Cervenka. De säljer alarmist-dravel till sådana som "köper" sådant.

Barclay pratar inte om någon bubbla. De har ett index för något de kallar systemrisk. De försöker ranka konsekvenser av lågkonjunkturer mm. Och vid en sådan kan det bli en sättning i bostadspriser i Sverige. Utan tvekan. Men det är en konsekvens av lågkonjunktur. Inte någon "bubbla".

Vid en lågkonjunktur så kommer arbetslösheten att öka (framförallt i länder som Sverige som inte har någon dynamik i arbetslivet). Men det är inte detsamma som att vi har en sysselsättningsbubbla, eller lönebubbla.

Var är alla som pratar om lönebubbla? Lönerna har ju stigit. Då borde det gormas om lönebubbla.
2017-01-16, 19:58
  #37265
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lapplisan
Privatekonomier fungerar inte som börsnoterade företag, men det är ju roligt när priserna går upp ""efter tillgång och efterfråga"".
Livet fortsätter ja, skilsmässor tex eller annat som gör att man måste sälja NU.
Räntepeaken är kort, ja, vägen är lång dock
De höjda räntorna ska motverka inflation.

Även efter en skilsmässa måste man bo så det vanliga är väl att man byter en större bostad mot två mindre. Om priset vid det tillfället skulle ha fallit så kommer även de nya bostäderna ha fallit så någon större dramatik pga det ser jag inte.

Intressant tanke för övrigt att höga räntor motverkar inflation, de flesta brukar annars säga att räntor och inflation i regel går åt samma håll.
2017-01-16, 20:20
  #37266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Även efter en skilsmässa måste man bo så det vanliga är väl att man byter en större bostad mot två mindre. Om priset vid det tillfället skulle ha fallit så kommer även de nya bostäderna ha fallit så någon större dramatik pga det ser jag inte.

Intressant tanke för övrigt att höga räntor motverkar inflation, de flesta brukar annars säga att räntor och inflation i regel går åt samma håll.

Lite hönan eller ägget med inflationen och räntan, men räntan måste höjas för att dämpa inflationen.
Det är det klassiska sättet att få bukt på den, finns tyvärr inget annat sätt...
2017-01-16, 20:23
  #37267
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lapplisan
Lite hönan eller ägget med inflationen och räntan, men räntan måste höjas för att dämpa inflationen.
Det är det klassiska sättet att få bukt på den, finns tyvärr inget annat sätt...

Ja man får skilja på vad som är orsak och verkan här, inflation och ränta går i regel åt samma håll även om hög ränta kan används för att begränsa konsumtion och därmed inflation.
2017-01-16, 20:31
  #37268
Medlem
Det köper jag
2017-01-16, 21:38
  #37269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Hehe bubbelbabblarna är helt stumma av chocken att få veta att lönerna måste falla 40% enligt deras egen logik. Hur ska de klara sig då, det blir inte fett.

Nej, vi vet helt enkelt inte vad vi ska skriva eftersom det är en så korkad jämförelse.

Men fortsätt klappa varandra på axeln ni, er lilla "hockeygrabbar" klubb fortgår utan att vi orkar bry oss.
2017-01-16, 21:44
  #37270
Medlem
James-Michael-Michaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Tittar vi på lönebubblan så är den anmärkningsvärd.
Medianlön för samtliga utbildningsnivåer:

Man kan inte använda termen bubbla när man diskuterar löner. Se termens definition och historiskt användande.

Och varför jämföra KPI med löner? Det går inte att jämföra, vilket Tillgångar(Fastigheter) kan jämföras med KPI.

Om man vill diskutera löneutveckling kan man jämföra med BNP och se hur hur dom gått isär sedan 70-talet.
2017-01-16, 21:48
  #37271
Medlem
berra77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Lustigt att du talar om fakta, så en normal svensk arbetare har ut 25k i handen?

Du lever bland molnen

Frågan är vad en "normal svensk arbetare" är för något ?

En sjuksyrra på närmaste sjukhus är en "normal arbetare", hon får nog inte ut 25000 efter skatt om hon inte är anställd på någon privat firma som hyr ut sjuksköterskor. I det senare fallet får hon definitivt ut 25000 efter skatt.
Samma sak med lokala rörmokaren som har egen firma, han har definitivt mer än 25000 kronor i handen varje månad, mycket tack vare vårt märkliga skattesystem där det finns en massa sätt för små företag att plocka ut pengar utan att betala skatt. Den andra lokala rörmokaren som är anställd på ett större företag får inte riktigt ut 25000 efter skatt, dock inte långt ifrån.
2017-01-16, 21:54
  #37272
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Nej, vi vet helt enkelt inte vad vi ska skriva eftersom det är en så korkad jämförelse.

Men fortsätt klappa varandra på axeln ni, er lilla "hockeygrabbar" klubb fortgår utan att vi orkar bry oss.

Citat:
Ursprungligen postat av James-Michael-Michaels
Man kan inte använda termen bubbla när man diskuterar löner. Se termens definition och historiskt användande.

Och varför jämföra KPI med löner? Det går inte att jämföra, vilket Tillgångar(Fastigheter) kan jämföras med KPI.

Om man vill diskutera löneutveckling kan man jämföra med BNP och se hur hur dom gått isär sedan 70-talet.

Priset på arbetskraft har precis som priset på bostäder dragit iväg alldeles för mycket. Den här avvikelsen mot KPI måste betyda att vi har en bubbla enligt bubbelbabblarnas logik. Priser kan enligt dem inte avvika så här kraftigt från KPI utan att vi får kraftiga rekyler.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in