Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2017-01-15, 11:17
  #76465
Medlem
duqus avatar
Onsdag kväll den 18/1-2017, bör vi få besked om Obama beslutat sig för att benåda Manning.

Intressant uttalande från de arme-kollegor som jobbat sida vid sida med Manning:
Four former and current Army intelligence officers told NBC News the documents leaked by Manning pale in significance to highly classified top secret material released by Snowden. The officers, who would not allow their names to be used, said the Manning sentence seems excessive.

Mannings försvarsadvokat:
After this case, I had to tell Chelsea: 'I've represented murderers. I've represented rapists. I've represented child molesters. And none of them received 35 years,'" defense lawyer David Coombs told NBC News. "I don't think any harm was done," Coombs said of the disclosures. "A lot of embarrassment, certainly."

Källa:http://www.nbcnews.com/news/us-news/army-leaker-chelsea-manning-obama-s-short-list-commutation-n705441

Vad latrintömmaren anonymare inte räknat med, är att JA då flyger direkt till Maryland = tji fortsättning på "våldtäktsärendet". Vi kan alltså lugnt räkna med total tystnad från ÅKM tills Obama gjort sitt och Trump tar över rodret. Hur sen Fritz och Ny ska krångla sig ur denna ev situation får då en hög buskis-faktor...

När vi ändå är inne på Assange:s ryska troll, här en favorit från 2014 där en av Europa:s tyngsta journalister erkänner inblandning av ett spionorgan som dock inte är ryskt.....

https://www.youtube.com/watch?v=yp-Wh77wt1o
http://www.zerohedge.com/news/2014-10-09/german-journalist-blows-whistle-how-cia-controls-media

Landsförrädare var ordet......
Dagsaktuell status som ger inblick i de senaste turerna inom Bonnier-media: http://snaphanen.dk/2017/01/15/sondagskronika-hamnaren-i-marieberg/#more-188118
__________________
Senast redigerad av duqu 2017-01-15 kl. 11:46.
Citera
2017-01-15, 11:35
  #76466
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Onsdag kväll den 18/1-2017, bör vi få besked om Obama beslutat sig för att benåda Manning.

Intressant uttalande från de arme-kollegor som jobbat sida vid sida med Manning:
Four former and current Army intelligence officers told NBC News the documents leaked by Manning pale in significance to highly classified top secret material released by Snowden. The officers, who would not allow their names to be used, said the Manning sentence seems excessive.

Mannings försvarsadvokat:
After this case, I had to tell Chelsea: 'I've represented murderers. I've represented rapists. I've represented child molesters. And none of them received 35 years,'" defense lawyer David Coombs told NBC News. "I don't think any harm was done," Coombs said of the disclosures. "A lot of embarrassment, certainly."

Källa:http://www.nbcnews.com/news/us-news/army-leaker-chelsea-manning-obama-s-short-list-commutation-n705441

Vad latrintömmaren anonymare inte räknat med, är att JA då flyger direkt till Maryland = tji fortsättning på "våldtäktsärendet". Vi kan alltså lugnt räkna med total tystnad från ÅKM tills Obama gjort sitt och Trump tar över rodret. Hur sen Fritz och Ny ska krångla sig ur denna ev situation får då en hög buskis-faktor...

När vi ändå är inne på Assange:s ryska troll, här en favorit från 2014 där en av Europa:s tyngsta journalister erkänner inblandning av ett spionorgan som dock inte är ryskt.....

https://www.youtube.com/watch?v=yp-Wh77wt1o
http://www.zerohedge.com/news/2014-10-09/german-journalist-blows-whistle-how-cia-controls-media

Landsförrädare var ordet......

Jag kan inte få ihop hela detta scenario.

Om Obama i sista stund skulle benåda Manning, i ett utbyte mot Assange, så fattas det ju fortfarande ett officiellt åtal mot Assange. Och tiden är mycket knapp att hosta fram ett sådant.

Varför skulle Assange i det läget frivilligt åka till USA? Visst, han har lovat detta, men ingen kan tvinga honom.

Skulle han likväl göra det i ett senare skede, när Trump har tagit över och om Manning redan är benådad? Man kan ju inte veta om Manning blivit benådad pga. Assanges uttalanden, eller om han blivit det ändå. (Om inte Obama uttryckligen säger att det var pga. vad Assange sagt).

Mycket lösa trådar att få ihop.
Citera
2017-01-15, 11:55
  #76467
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Jag kan inte få ihop hela detta scenario.

Om Obama i sista stund skulle benåda Manning, i ett utbyte mot Assange, så fattas det ju fortfarande ett officiellt åtal mot Assange. Och tiden är mycket knapp att hosta fram ett sådant.

Varför skulle Assange i det läget frivilligt åka till USA? Visst, han har lovat detta, men ingen kan tvinga honom.

Skulle han likväl göra det i ett senare skede, när Trump har tagit över och om Manning redan är benådad? Man kan ju inte veta om Manning blivit benådad pga. Assanges uttalanden, eller om han blivit det ändå. (Om inte Obama uttryckligen säger att det var pga. vad Assange sagt).

Mycket lösa trådar att få ihop.

Det få vet är att hela hans personalstyrka har bytts ut till nya, så det händer mycket i kulisserna. Den här tråden handlade ursprungligen om de "fiktiva våldtäkterna", nu 6 år senare är han storpolitik med presidentvalet i ryggen och inklämd mellan CIA och FSB. Just nu satsar Carl Bildt allt på att försöka få in en fot i Trump-gänget efter sin politiska blamage med Clinton/Obama. "Våldtäkts-ärendet" är idag en liten parantes i vad som nu pågår. Jag vågar påstå att JA har erhållit vissa löften från det nya gänget, som gör att han nu tar nya risker.
Citera
2017-01-15, 12:09
  #76468
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Jag kan inte få ihop hela detta scenario.

Om Obama i sista stund skulle benåda Manning, i ett utbyte mot Assange, så fattas det ju fortfarande ett officiellt åtal mot Assange. Och tiden är mycket knapp att hosta fram ett sådant.

Varför skulle Assange i det läget frivilligt åka till USA? Visst, han har lovat detta, men ingen kan tvinga honom.

Skulle han likväl göra det i ett senare skede, när Trump har tagit över och om Manning redan är benådad? Man kan ju inte veta om Manning blivit benådad pga. Assanges uttalanden, eller om han blivit det ändå. (Om inte Obama uttryckligen säger att det var pga. vad Assange sagt).

Mycket lösa trådar att få ihop.

Det här är obegripligt.

Manning har begått mycket grova brott mot USA. Dessa brott har i princip inget med JA att göra annat än att JA varit en av många parter som vidarebefordrat den redan stulna informationen (grundbrottet). Ingen annan part har straffats för att sprida vidare denna information. Hade inte wikileaks använts så hade man informationen bara tagit andra vägar. Men utan Mannings grundbrott hade informationen inte kommit ut.

Varför skulle USA vara intresserade av JA istället för Manning? Det kan inte på något sätt motiveras att man släpper en person som enligt i laga kraft vunnen dom har begått mycket grova brott mot USA, mot att man skulle fängsla under "livstid" en person som inte har i laga kraft vunnen dom för brott mot USA och om man mot förmodan skulle lyckas döma honom så handlar det om i sammanhanget mycket lindriga brott, "medhjälp till att sprida hemligstämplad information vidare". Om det alltså ens kan vara straffbart givet att tusentals andra aktörer spridit informationen och inte straffats för det. Att man har en skyldig person i fängelse kan motiveras, spionage och liknande rubriceringar måste ha höga straff och detta anses vara enligt folkrätten. Att fängsla en person som inte ens är åtalad är däremot inte enligt folkrätten. Att ens antyda att detta byte skulle vara relevant är urbota korkat och har inget med verkligheten och folkrätten att göra. Tror JA verkligen detta har han inte alla hästar hemma, annars handlar det bara om att försöka få billiga sympatipoäng från de blinda följarna.

Att sprida hemligstämplad information vidare i stor omfattning kommer alltid att anses vara ett grovt brott i alla civiliserade länder. Det kan finnas förmildrande omständigheter som kan reducera straffet men så har man inte resonerat här. Att benåda Manning skulle sända signaler man inte vill sända, att de som har tillgång till motsvarande information kan läcka den och bryta mot ingångna sekretessavtal utan att fällas för brott. De som hanterar hemligstämplad information är givetvis fullt medvetna om att brott kan få mycket höga straff och begår man ändå brottet så får man själv ta konsekvenserna. Manning har gjort det och det hedrar honom ändå att han inte flytt landet och sålt USA till Ryssen som vissa andra har gjort. Det vore förödande för sekretessen om man skulle benåda Manning eller Snowden! Man kan aldrig hindra att enstaka personer väljer att sälja information till främmande makt eller sprider den av andra skäl, men att gå ut med att man kommer undan om man ändå gör det, det vore som sagt förödande för att hålla på sekretessen framledes.

JA är givetvis inte beredd att ta Mannings plats. Att någon ens tror på detta är ytterst märkligt. Är man så dåligt insatta i fallet, i juridiken? Är man så blind i följandet att man tror att detta är något annat än ett tomt utspel, lika tomt som när han sa sig vara beredd att låta sig gripas om UN WGAD skulle gå emot honom (när han visste vad beslutet var men ännu inte hade presenterats).

Så. Glöm att USA skulle byta Manning mot JA. Det kommer inte att ske!

Om det finns utrymme för att reducera straffet för Manning så är detta en helt separat fråga. Men utan någon som helst koppling till JA.
Citera
2017-01-15, 12:45
  #76469
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Onsdag kväll den 18/1-2017, bör vi få besked om Obama beslutat sig för att benåda Manning.

Intressant uttalande från de arme-kollegor som jobbat sida vid sida med Manning:
Four former and current Army intelligence officers told NBC News the documents leaked by Manning pale in significance to highly classified top secret material released by Snowden. The officers, who would not allow their names to be used, said the Manning sentence seems excessive.

Mannings försvarsadvokat:
After this case, I had to tell Chelsea: 'I've represented murderers. I've represented rapists. I've represented child molesters. And none of them received 35 years,'" defense lawyer David Coombs told NBC News. "I don't think any harm was done," Coombs said of the disclosures. "A lot of embarrassment, certainly."

Att jämföra Mannings brott med brott i civila livet blir fel. Dödsstraff för förräderi är en vanlig möjlighet, och det finns anledningar till det.

Det hade också varit en helt annat grej om informationen läcktes av någon som inte var militär i krig.
Citera
2017-01-15, 13:28
  #76470
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farfar
Att jämföra Mannings brott med brott i civila livet blir fel. Dödsstraff för förräderi är en vanlig möjlighet, och det finns anledningar till det.

Det hade också varit en helt annat grej om informationen läcktes av någon som inte var militär i krig.

Precis. Jobbar man inom försvaret så får man skriva på sekretessavtal eller motsvarande där det framgår att brott mot tystnadsplikt/sekretess på olika sätt kan ha mycket höga straff. Man kan alltså räkna med att hamna i fängelse om man medvetet tar med sig hemligstämplad information och sprider till obehöriga. Gör man detta i stor omfattning kan man räkna med motsvarande livstids fängelse och kanske dödsstraff i vissa länder. Alla som hanterar dylik information vet om det här, samma gäller för Manning och Snowden. Bryter man ändå mot detta så kan man alltså räkna med mycket grova straff. Finns det förmildrande omständigheter så kan man hoppas på nedsatt straff men det är ändå ett helt eget beslut att ta risken och därmed också konsekvenserna av att utföra brottet.

JA är inte amerikan, har mig veterligen heller inte skrivit på något sekretessavtal vad gäller amerikansk försvarssekretess. Han kan inte fällas för så grova brott som Manning och Snowden fullt medvetna om konsekvenserna har begått. Han kan möjligen fällas för någon typ av "medhjälp" och då med förhållandevis lindrigt straff. Men givet att tusentals aktörer har spridit informationen vidare likt wikileaks, utan några som helst konsekvenser, så kan man utgå ifrån att JA inte kommer att kunna fällas för något som ger ett längre straff. Möjligen något kortare symboliskt straff på ett par månaders fängelse.

De som hyllar JA och tror på hans vanföreställningar kring hotet från USA eller att han menar allvar med att ta Mannings plats vet helt enkelt inte ett jota om hur lagar kring sekretessbrott och motsvarande "brott mot rikets säkerhet" (svenska termer) fungerar. Man förstår inte vad som är vad och ser uppenbarligen ingen skillnad på det grova brott som begås när någon mot ingånget sekretessavtal, fullt medveten om mycket grova straff, bryter mot detta avtal, och att någon utomstående får ta del av redan stulen information och sprider den vidare, ett i sammanhanget något mycket lindrigare och i många fall inte ens brottsligt.

Om en militär stjäl en hemligstämplad handling, kanske genom att ta en kopia i en kopieringsmaskin och sen slänger in den på en tidningsredaktion så har inte de som jobbat där begått ett brott då de inte är förbundna av något avtal. Man kan hoppas att de inte lägger ut allt på nätet eller i tidningen. Finns det något viktigt att förmedla till allmänheten så kan man skriva om just detta men i övrigt inte sprida innehållet i sin helhet vidare utan kontakta polisen och så får de ta hand om materialet och göra en brottsutredning. JA har givetvis ingen rim och reson i hur wikileaks fungerar i detta avseende men brottsligt kanske det inte är ändå.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2017-01-15 kl. 13:32.
Citera
2017-01-15, 14:43
  #76471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Protest mot vad? Mot att JA berövat kvinnorna deras lagliga rättigheter via 6 1/2 års flykt undan rättvisan? Sannolikt bara en mindre lyckad dag på jobbet.


Du har missförstått hela situationen!
Det har inte begåtts något brott som kan leda till åtal!
Andra krafter driver detta ärende och det har inget att göra med dessa två kvinnor du nämner, de är bara ett verktyg för att komma åt JA och Wikileaks.

Om du har någon invändning mot det?
Kan du likt de flesta läsa i förundersökning och komma med argument dom talar för att ett brott begåtts.
Men snälla! Uteslut inte då som vanligt bevisförvanskningen som uppdagades, för då faller hela ditt resonemang och du uppfattas som oseriös. (Igen&#128580
Citera
2017-01-15, 16:08
  #76472
Medlem
Jag förstår inte riktigt det här med åtal mot Julian Assange i USA. Han är inte amerikansk medborgare och har inte begått något brott mot amerikansk lag under vistelse på amerikanskt territorium. Vad kan USA åtala honom för?
Citera
2017-01-15, 18:24
  #76473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av O.s.a.
Jag förstår inte riktigt det här med åtal mot Julian Assange i USA. Han är inte amerikansk medborgare och har inte begått något brott mot amerikansk lag under vistelse på amerikanskt territorium. Vad kan USA åtala honom för?

Att han inte är amerikansk medborgare har ingen betydelse. Jämför med den rumänske hackaren Guccifer som utlämnades till USA t.ex. Det finns hundratals andra exempel... Ercan Findikoglu, Richard O'Dwyer, Kim Dotcom...
Citera
2017-01-15, 20:36
  #76474
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O.s.a.
Jag förstår inte riktigt det här med åtal mot Julian Assange i USA. Han är inte amerikansk medborgare och har inte begått något brott mot amerikansk lag under vistelse på amerikanskt territorium. Vad kan USA åtala honom för?

Därför finns det heller inget åtal mot JA.

Vissa typer av brott kan man åtalas för även om man begår dem på distans. Gottfrid Svartholm exempelvis har fällts för brott både i Danmark och Sverige, även om han inte var i något av länderna då han begick brotten. Skulle JA ha begått dataintrång för att komma över uppgifter han sedan läckt via wikileaks så skulle han givetvis och helt legitimt kunna fällas för brott i samtliga länder han gjort intrång hos men detta har vi mig veterligen inget bevis på. Så det som kvarstår är möjligen att han "konspirerat" för att begå brott eller medhjälp på ett eller annat sätt. Det förefaller ändå långsökt att ha skulle dömas för något sådant eller att en dom skulle medföra något längre straff.

Upphovsrättsbrott är ett annat exempel, Kim Dotcom kan alltså fullt legitimt dömas för detta om det berört amerikanska upphovsrättsmäns verk och han befinns skyldig till sådant brott.

Så du har rätt. USA kan sannolikt inte åtala honom för något, om det nu alltså inte är något brott han begått som vi inte känner tills, och som inte har med wikileaks direkta publicering att göra.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2017-01-15 kl. 20:38.
Citera
2017-01-15, 21:03
  #76475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Att han inte är amerikansk medborgare har ingen betydelse. Jämför med den rumänske hackaren Guccifer som utlämnades till USA t.ex. Det finns hundratals andra exempel... Ercan Findikoglu, Richard O'Dwyer, Kim Dotcom...

Följdfrågan på detta blir: Är detta agerande i överensstämmelse med internationell rätt, eller är det så att USA sätter sig över den? Om det är det sistnämnda så spelar det ingen roll om Assange är oskyldig till brott om han skulle prövas av internationella domstolen i Haag, USA gör som man vill.
Citera
2017-01-16, 02:07
  #76476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Precis. Jobbar man inom försvaret så får man skriva på sekretessavtal eller motsvarande där det framgår att brott mot tystnadsplikt/sekretess på olika sätt kan ha mycket höga straff. Man kan alltså räkna med att hamna i fängelse om man medvetet tar med sig hemligstämplad information och sprider till obehöriga. Gör man detta i stor omfattning kan man räkna med motsvarande livstids fängelse och kanske dödsstraff i vissa länder. Alla som hanterar dylik information vet om det här, samma gäller för Manning och Snowden. Bryter man ändå mot detta så kan man alltså räkna med mycket grova straff. Finns det förmildrande omständigheter så kan man hoppas på nedsatt straff men det är ändå ett helt eget beslut att ta risken och därmed också konsekvenserna av att utföra brottet.

JA är inte amerikan, har mig veterligen heller inte skrivit på något sekretessavtal vad gäller amerikansk försvarssekretess. Han kan inte fällas för så grova brott som Manning och Snowden fullt medvetna om konsekvenserna har begått. Han kan möjligen fällas för någon typ av "medhjälp" och då med förhållandevis lindrigt straff. Men givet att tusentals aktörer har spridit informationen vidare likt wikileaks, utan några som helst konsekvenser, så kan man utgå ifrån att JA inte kommer att kunna fällas för något som ger ett längre straff. Möjligen något kortare symboliskt straff på ett par månaders fängelse.

De som hyllar JA och tror på hans vanföreställningar kring hotet från USA eller att han menar allvar med att ta Mannings plats vet helt enkelt inte ett jota om hur lagar kring sekretessbrott och motsvarande "brott mot rikets säkerhet" (svenska termer) fungerar. Man förstår inte vad som är vad och ser uppenbarligen ingen skillnad på det grova brott som begås när någon mot ingånget sekretessavtal, fullt medveten om mycket grova straff, bryter mot detta avtal, och att någon utomstående får ta del av redan stulen information och sprider den vidare, ett i sammanhanget något mycket lindrigare och i många fall inte ens brottsligt.

Om en militär stjäl en hemligstämplad handling, kanske genom att ta en kopia i en kopieringsmaskin och sen slänger in den på en tidningsredaktion så har inte de som jobbat där begått ett brott då de inte är förbundna av något avtal. Man kan hoppas att de inte lägger ut allt på nätet eller i tidningen. Finns det något viktigt att förmedla till allmänheten så kan man skriva om just detta men i övrigt inte sprida innehållet i sin helhet vidare utan kontakta polisen och så får de ta hand om materialet och göra en brottsutredning. JA har givetvis ingen rim och reson i hur wikileaks fungerar i detta avseende men brottsligt kanske det inte är ändå.

Det är lite småkomiskt att du återigen pratar juridik, det är ju inte enbart vid enstaka tillfällen du kommit med helt tokiga påståenden som du dessutom upprepat in-absurdum. Du behärskar inte brittisk lag exempelvis map straff för s.k borgensbrott och helt nyligen visade det sig att du inte heller har koll på svensk lagstiftning. Vem tror du då att du kan lura att du kan något om amerikansk juridik? Där har du ju också kommit med absurda påståenden, t.ex som påståendet att inte ens Manning som är amerikansk medborgare hamnat på Guantanamo. Ett knepigt påstående då det skulle bryta mot tidigare lagstiftningen om att bara icke-amerikaner får fängslas där.

Anledningen till att JA erbjuder sig att byta plats med Manning är givetvis för att fallet ska få uppmärksamhet. Manning är en hjälte som JA gärna vill hjälpa.

Du avslutar med att kritisera hur Wikileaks släpper material med råa källor. Att det är viktigt visas av att mediareportage allt som oftast är helt felaktiga när man kollar mot de raa källorna. Givetvis förstår jag att du är kritisk, du kan ju inte lika lätt komma undan med dina lögner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in