Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-01-01, 15:35
  #80965
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Dessutom är ju vakthavande polis som tar Holmers samtal (förment från Borlänge) säker på att det var nära inpå Holmers ankomst till polishuset. Och strax innan vakthavandes pass tog slut och han lämnade över.

Nästa person person HH pratar med är Curt Nilsson som indirekt bekräftat detta.

Alltså tidsmässigt helt omöjligt att samtalet verkligen kom från Borlänge. Mer troligt Solna som Jallais uppgiftslämnare sagt.

Ska TL pratat med HH i bil från Sälen måste det skett mycket tidigare och det stämmer isf med tidiga pressuppgifter att en polispatrull skall ha stoppat HH på en väg mot Sälen.

Varför ljuga om det? För att det reser onödiga frågor om hur tidigt HH visste om mordet? För att han var tidigare i Stockholm än vad som var bekvämt?

Vid tiden för mordet var Åsa en yngre och lägre stående polis. Som bevisligen blev uppraggad av den högre polisen Holmer. Inget konstigt med det eftersom han låg i skilsmässa med sin tidigare hustru Ingrid. Vilket enbart tillhör privatlivet. Och i denna tråden är OT.

Det konstiga uppstår senare.

Både Holmer och chaufför Dahlgren anger henne som ett sanningsvittne för att deras berättelser och versioner är korrekta och sanna. Utan att hon ens idag öppet tar ställning till vilken version som är korrekt.

Holmers officiella, och dokumenterade åsikt om Dallas berättelse, var att det var sinnesförvirrat svammel. Varför vill inte Åsa framföra samma åsikt. Inte ens efter att HH avlidit och snart 31 år efter mordet.

Hon är själva beviset för att det än idag finns flera personer som kan lämna upplysningar om mordet. Ändå väljer de bevisligen att inte göra det. Samtidigt som de verkar vara medvetna om konsekvenserna av lösmynthet.

Idag finns det ingen tvekan om att HH och EC orkestrerade de första åren av s.k. utredning. Med kraftigt stöd stöd från både kanslihus och statsminister.

När Lisbet och Ölvebro senare pekade ut CP hade man samma kraftiga stöd. Palmes ytterst ansvarige för hans säkerhet intygar än idag att CP är skyldig. Liksom not drunk yet Löfven. Liksom den hemlige men samtidigt inte hemlige säkerhetsagenten Donald intygar att en hemlig grupp Barbro som övade samband mordkvällen är oskyldiga.

Det är kanske någonstans här vi får förklaringen till Åsas och andras tystnad. Och att det finns krafter än idag som ser till att ingen tillåts hamna utanför mallen att CP är skyldig. Och att ingen förutsättningslös utredning får ske. PU är enbart ett bländverk. Liksom det var 1986.

Slutsatsen måste bli att de krafter som fanns 1986 existerar än idag. Oavsett politisk styrning och alla dödsfall som drabbat alla inblandade sedan 1986 på grund av ålder. Det som rådde då är konsistent än idag. Anledningen till Åsas och andras tystnad är tidlös. Skvallrandes om att orsaken till tystnaden än idag kan orsaka allvarliga konsekvenser för de som först värnade om PKK och senare CP som en slutlig lösning.

För att inte tala om underrättelsekomplexet med dess bakgårdar som aldrig har utretts. Ett komplex som innehöll både Holmer och Ebbe, IB, IB03, SB, kuppförsvar och ett CIA som självklart hjälpte till med att bugga en sovjetisk diplomat och kurder.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-01-01 kl. 16:13.
Citera
2017-01-01, 16:01
  #80966
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
ite reflektioner angående tidpunkter på mordplatsen.

Säkrade tider via LAC-bandet

232130 Mordet utförs, säkras av Ljungqvists rekonstruktion+LAC-band
232340 Ljungqvist avbryter larmförsök till polisen (LAC-bandet)
232340 Paulsson ringer upp LAC efter samtal till Ulf Helin.
232800 Sollentuna-ambulansen 951 lämnar mordplatsen (LAC-bandet)
233140 951 framme vid Sabbatsberg"(Degerman vi är på Sabb"-LAC-bandet)


Andra detaljer som får anses säkerställda

2520/Söderström/Winden första polis på plats ca 10-15sek före 3230(Söderpiketen)

Ambulans 951 vinkas in av Leif Ljungqvist efter att polisen kommit till platsen

Järfälla Taxis AL Paulsson ringer LAC 232340, efter att hon talat m Helin på LC Därmed kan det ses som klarlagt att polisen vetat om en skjutning på Sveavägen senast 232300, troligtvis upp till halvminuten tidigare.

Taxichauffören Andersson bör av allt att döma hört Paulsson radiosamtal med Anders Delsborn innan Paulsson ringer upp Helin på SBC. Därmed kan Andersson hört att en man är skjuten och larmat PB/2520 för2324000. Detta indikerar att 2520 kan varit på plats före 232500.

Inblandade hävdar följande

PB2520/larmas av en i medelåldern i brun rock på kungsgatan vid King Creole,stämmer dåligt med den 26-årige taxichaffisen Andersson, hör Helins anrop till 3230,1230(norrmalmspiketen) när han kommer till korset Kungsgatan , Sveavägen. Skriver på tiden 2328 på antblock från sitt analoga armbandsur. Söderström uppskattar att det tar två minuter innan ambulans(951)anländer

PB3230/får larmet vid Sergels Torg. Uppskattar(Kjell Östling) att det tar ca 30sek att ta sig till mordplatsen.

Amb951/ Kör Kungsgatan österut , ser på relativt långt håll piket m blåljus köra norrut på Sveavägen. Svänger av vid nämnda korsning och kör samma väg som piket 3230. Vinkas in av man på trottoaren och jobbar med offret ett par minuter innan man åker till SABB. Medger att man pga förvirring kör omvägen via Odenplan.

Slutligen kan sägas att det är en exercis om väldigt små tidsmarginaler , sekunder. i mina ögon är Helins märkligaste insats att han underlåter att kalla ambulans, och därmed spelar poker med den skjutnes liv. Det är omvittnat att stockholmspolisen brukar lita på Taxiväxlarna , både då och nu.


Det finns komponenter att lägga till.

23.31.40 är ambulansen på Sabb. Jag har ju själv aldrig mätt tiden det tar att köra den sträckan de gjorde men det förefaller rimligt med den tiden och den vägen med en avgångstid ca 23.28.00

Ser man på det hela logiskt så framstår följande

Mordtiden är konstaterad 23.21.30

23.25.20 avslutas det samtal mellan Janne Hedlund och LAC där polisen ännu är ovetande om händelsen på Sveavägen. Samtalet avslutas med att det bestäms att LAC ska motringa Järfälla Taxi.

23.26.00 svaras det samtal återigen med Janne Hedlund, och LAC där polis alldeles nyss fått in uppgiften om Sveavägen.

Onekligen framstår det som att när vetskap finns om att LAC ska dubbelkolla med Järfälla Taxi, kan man inte dröja med att agera längre, då blir det uppenbart att något inte är vad det borde vara.

Larmet går ut just efter att samtalet avslutas ca 23.25.20 Det kommer upp på Hedlunds skärm som direkt ringer till LAC för att förhindra att de motringer, vilket dock redan är gjort.

23.25.20 ca, hör GS larmet på radion och kör direkt till mordplatsen och är där strax efter 23.25.30 med piketen 10 sekunder efter.

Det innebär att när Hedlunds andra samtal med LAC rings har GS högst troligt just anlänt, dvs enligt fröken ur före 23.25.50 och efter Hedlunds fösta samtals slut enligt fröken ur 23.25.20

Enligt 3230 får 4 man order att springa mot trappan, en KG stannar dock kvar på mordplatsen tills den första ambulansen kommer, sen springer han efter de andra och när han kommer ikapp är den andra redan där uppe.

Av detta bör man kunna dra slutsatsen att 951 kommer ca 30 sekunder efter 3230, enligt PW är de endast en kort tid på mordplatsen innan de springer iväg och 951 hinner anlända innan de når upp till krönet som PW säger att de når på max 1 minut.

Föraren MD säger att hennes körning fick ut-tid 23.24 och tiden att köra dit tog 3 minuter, dvs 912 anländer 23.27
Den körningens tid motsvarar rimligen tiden det tar att köra till Sabb.

Plötsligt rätas alla frågetecken ut vad det gäller den andra pikètens, 1230, dröjsmål. Enligt uppmätt tid utefter 1230 redogörelse, så tar det ca 2 minuter att avsluta tankning och åka till mordplatsen. 1230 uppges anlända strax före eller i samband med att ambulanserna åker därifrån.

Det stämmer då mycket bra med att larmet går ca 23.25.20.

Att ambulanserna lämnar mordplatsen före 23.30 bekräftas av vittne som står och väntar på buss på Sveavägen norrut. Hon ser 2 ambulanser innan hon åker iväg, busstabellen ger 23.30 som avgångstid. Inget tyder på att bussen var sen.
Citera
2017-01-01, 17:20
  #80967
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
För att då försöka sammanfatta och förhoppnings vidareutveckla tankarna och resonemanget om vart mördaren tog vägen efter åsen.

Mördarens beteende på mordplatsen vittnar om att han var kompetent. Helt fri från sinnesuttryck. Med IMs ord. Det var en iskall avrättning.

Avrättarens förmåga att inte bli iakttagen före mordet leder tankarna till en person som är spanare/skuggare eller liknande. Eller åtminstone har dess kunskaper.

Om man godtar att mördaren på mordplatsen hade vissa egenskaper så måste han haft desamma även på trappkrönet.

Den personen som YN med sällskap iakttar är själva motsatsen till det beteende som mördaren uppvisade på mordplatsen. I synnerhet om man antar att den personen var mycket väl medveten om hur man beter sig för att inte väcka uppmärksamhet. Hon verkar beskriva en helt annan okänd person.

För man då in att den förmente mördaren fipplade med en väska strax efter att han mördat statsministern så blir det både svårförklarligt och ologiskt. Dessutom var väskan enligt YN för liten för att rymma en revolver.

Efter att mördaren passerade trappkrönet inträdde han i en miljö som inte hade en aning om att det förekommit skottlossning på Sveavägen. Att då i det läget avvika mot andra och börja springa är direkt kontraproduktivt. Om han nu var en spanare och medveten om hur man skulle bete sig.

Hur man än räknar på tider så stämmer de inte. Oavsett vad man än utgår ifrån. LJ, YNs träff med poliserna i början på trappan eller när de aktuella poliserna anlände till mordplatsen. YN mötte inte mördaren.

Jag har inte någonstans i denna tråden eller på annat ställe sett någon form av vittnesmål, tips eller resonemang om att mördaren tog till höger på Malmskillnadsgatan.

Denna sträckan for Södermalmspiketen 3230 strax efter mordet. Alltså samma piket som mördaren var nära att springa i famnen på. I nedanstående länk kan läsa om vad man enligt egen uppgift ägnade sig åt.

http://www.politiskamord.com/p4polispatruller.html

Många av de personer som frekventerade Malmskillnadsgatan på kvällstid 1986 tillhörde den s.k. undre världen. Att de frivilligt skulle hört av sig till polisen om tips om personer på gatan är osannolikt.

Efter att Holmer i ett tidigt skede stadfäste sanningen om att YN mötte mördaren har alla vittnesmål och tips om alternativa flyktvägar bedömts som ointressanta. Även dagens PU verkar ha den uppfattningen om att YN mötte mördaren utan vidare analys.

Det går att hitta uppgifter om att mördaren tog till vänster. Tyvärr visar sig de sig vid en granskning vara icke tillförlitliga. Och uppenbart ingår i ett utpekande av CP. Efter att man gett sig tillkänna många år efter mordet.

Teoretiskt kan mördaren ha sprungit nedför David Bagares gata innan YN kunde se honom. I en tidsmässig lucka.

Att inget vittne sett mördaren ta en annan väg än den YN vittnar om måste med automatik innebära att mördaren inte tog den vägen enligt vissa. Om samma resonemang tillämpas på mordplatsen så fanns inte mördaren där. Eftersom ingen såg honom anlända dit.

Det första som gärningsmannen gjorde efter att nått trappkrönet borde var att titta efter sig för att konstatera att han inte var förföljd. Enligt LJ.

Nästa steg, både rent mänskligt och av ren självbevarelsedrift, efter åsen borde vara att titta rakt framför sig och åt vänster till höger. För att, så vitt vi känner till, konstatera att det åt alla håll var rent på människor och vittnen. Teoretiskt sett kunde han se bakljusen av piket 3230 till höger. Vilket fick Holmer att få ett utbrott enligt uppgift.

I detta läget kunde inte mördaren enligt mig se YN med sällskap.

Jag kan inte i just detta ögonblick se någonting som tvingade mördaren att ta ett beslut beroende på yttre faktorer. Det fanns inget känt hot i närmiljön. Det fanns inga faktorer som skulle kunna få honom att agera orationellt eller i panik. Kraftigt avvikande mot hans tidigare beteende.

Allt detta ovanstående ger mig kraftigare argument för att YN inte mötte mördaren, än de argument som personer som anser att hon gjorde det kommer med. Dessa personer kan varken förklara tidsproblemet eller mördarens påstådda byte av personlighet. Utan att ta till resonemang som strider mot den berömda rakkniven. Som GW säger. Krångla inte till det i onödan. Finns det ett tidsmässigt problem så finns det där. Lägg inte energi på att bortförklara det. Gilla i stället läget. Och dra slutsatser utifrån det.

Enligt mig utfördes mordet i hastigt mod. Det var inte resultatet av en långvarig konspiration. Inte ens grundkraven uppfylldes för att kunna vara en långvarig konspiration. Att man i förväg kunde förutse offrets position i en given position. Utan att spela med obekanta faktorer och i viss mån förlita sig på slumpen. I detta fallet hade man inga alternativ.

Jag kan inte någonstans i historien om politiska mord finna en historisk parallell att man lät offret styra förutsättningarna. Eller att man måste avrätta offrets anhöriga som ett vittne.

LJ har uppgett att efter det att GM stannat och tittat nedför trappan, så försvinner han något åt höger. Det har, som jag uppfattat det, förklarats med att GM väljer David Bagares gatas högra trottoar.
Citera
2017-01-01, 23:04
  #80968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag har i mina uträkningar tagit hänsyn till mördarens tid från trappkrönet till mötesplatsen. Vilket jag uppskattat till 15 sekunder via sitt halvspringande. Vilket kan spåras till mina tidigare inlägg. Där jag specifikt angav plus 15 sekunder. Hur är det med din läsförståelse. Rätt ska vara rätt eller hur.

I de flesta källor anges avståndet mellan YNs möte och trappkrönet till c.a. 50 meter. Dina 75 meter har jag inte träffat på tidigare. Om du kan länka till mer trovärdiga källor än tidigare redovisade så viker jag mig direkt.

Ja givetvis har du rätt där ang din angivelse av 15 sekunder för GM's tid från krönet till mötet med YN, jag läste lite för slarvigt. Ber om ursäkt för det.

Dock vidhåller jag att sträckan är närmare 75m snarare än 50. Har du mätt? Kom ihåg att YN uppger att hon mötte Mannen relativt omgående då de svängt in på DBG. Men men kanske inte så viktigt i slutändan dock
Citera
2017-01-01, 23:09
  #80969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
I förhör med LJ uppger FL att avståndet mellan trappkrönet och Johannesgatan är 75 meter. Avståndet från krönet till "mötesplatsen" är ju då kortare.

För övrigt håller jag med dig att YNs möte med "GM" bör ha inträffat 75-80 sekunder efter mordet, omsatt i Poutiainens tider alltså strax före 23.23.00

YN uppger i förhör att "mötesplatsen" sker efter 5-6 steg in på DBG. Så 75m minus 5-6 steg är då korrekt sträcka.
Citera
2017-01-01, 23:13
  #80970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Hellre än att springa utmed en gata där det uppenbarligen kommer att finnas ett antal oberäkneliga personer, så borde risken vara mindre att springa åt det andra hållet där denna gata tar slut.

Logiken säger: David Bagares gata är fel, Malmskillnadsgatan söderut innebär möjliga möten med knepiga typer, återstår Malmskillnadsgatan en kort bit norr där gatan tar slut och övergår i annan terräng där ingen kunde ana vad som hänt alldeles nyss på Sveavägen.

Det är ett korrekt resonemang. Enbart en synpunkt: logiken kan ju säga att DBG är enda alternativet eftersom en parkerad bil finns däråt Eller en lokal/lägenhet/safe-house.
Citera
2017-01-02, 00:22
  #80971
Medlem
CapsLockss avatar
* Är det ens gm som springer uppför trapporna..

* Holmers eviga tjat om trapporna uppför tunnelgatan har alltid fått mig tvivla.

* Jeppsson såg aldrig skytten, han såg en man kuta i trapporna.

* Dörren på baksidan av skandiahuset stog ju lägligt öppen just vid tidpunkten..

* "det är offret som valt mordplatsen" uttryckte sig holmer....

* Ovanstående citat luktar en form av möte vid korsningen..

* Även Carl Lidboms uttalande "Det bästa för alla inblandade, är att det här mordet aldrig uppklaras" Tycker jag att man ska suga ordentligt på

* Många i tråden är kunniga och pålästa, så det räcker väl med att bara skriva Skandiahuset, där i (eller en bra bit under) ligger nog sanningen om Palmemordet.

*Släpp trapporna och mannen i den, kika direkt till vänster istället å nysta där??

....
Citera
2017-01-02, 00:43
  #80972
Medlem
Harfagers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLocks
* Är det ens gm som springer uppför trapporna..

* Holmers eviga tjat om trapporna uppför tunnelgatan har alltid fått mig tvivla.

* Jeppsson såg aldrig skytten, han såg en man kuta i trapporna.

* Dörren på baksidan av skandiahuset stog ju lägligt öppen just vid tidpunkten..

* "det är offret som valt mordplatsen" uttryckte sig holmer....

* Ovanstående citat luktar en form av möte vid korsningen..

* Även Carl Lidboms uttalande "Det bästa för alla inblandade, är att det här mordet aldrig uppklaras" Tycker jag att man ska suga ordentligt på

* Många i tråden är kunniga och pålästa, så det räcker väl med att bara skriva Skandiahuset, där i (eller en bra bit under) ligger nog sanningen om Palmemordet.

*Släpp trapporna och mannen i den, kika direkt till vänster istället å nysta där??

....

Jo om man inte såg hela förloppet så är det möjligt att han sprang in i huset genom den uppställda dörren . Jag har en tes om att det kan varit abab vakter inblandade, de hade tillträde till gångar i området , de hade tillträde till byggnaden med Harvard akterna, de spärrade även av tunnelbanan i Hötorget efter mordet ( de kan ju släppt in vem som helst de velat, den vägen om någon gömt sig ) och vem hade visiterat en abab vakt som tog med sig vapnet där ifrån ?


Sedan varför sade Carl Lidbom så ? Var han rädd för vad man skulle kunna stöta sig med eller visste han vem det lutade åt och var rädd för våran allas skull?
Citera
2017-01-02, 00:45
  #80973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MPaska
YN uppger i förhör att "mötesplatsen" sker efter 5-6 steg in på DBG. Så 75m minus 5-6 steg är då korrekt sträcka.

Vill bestämmt minnas hon i protokollet säger att hon 5
-6 meter in DBs gata, ser mannen komma småspringamde på andra sidan gatan ca. 15 m framför henne. Nogrann mätning på hitta.se mm. Har då gett mig avståndet 61 m när de några sek efter upptäct möts.
Hon uppger sig gått i rask takt vilket är 100 m /minut och ger henne en gångtid på 30 sek till trappkrönet. Vill minnas jag bedömmt den ev. Mördarens löphastighet i motsatt riktning, till 20 sek.
Citera
2017-01-02, 08:06
  #80974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLocks
* Är det ens gm som springer uppför trapporna..

* Holmers eviga tjat om trapporna uppför tunnelgatan har alltid fått mig tvivla.

* Jeppsson såg aldrig skytten, han såg en man kuta i trapporna.

* Dörren på baksidan av skandiahuset stog ju lägligt öppen just vid tidpunkten..

* "det är offret som valt mordplatsen" uttryckte sig holmer....

* Ovanstående citat luktar en form av möte vid korsningen..

* Även Carl Lidboms uttalande "Det bästa för alla inblandade, är att det här mordet aldrig uppklaras" Tycker jag att man ska suga ordentligt på

* Många i tråden är kunniga och pålästa, så det räcker väl med att bara skriva Skandiahuset, där i (eller en bra bit under) ligger nog sanningen om Palmemordet.

*Släpp trapporna och mannen i den, kika direkt till vänster istället å nysta där??

....

Antar att du misstänker skandiamannen/Stig E? Håller med om att det är mycket som är märkligt med honom. Dock, det finns ju vittnen som sett GM:s flyktväg uppför trapporna, kanske inte precis hela vägen, men har svårt att tro att alla skulle missa att han svängde vänster. Och vem är isåfall mannen som sprang uppför trapporna?
Citera
2017-01-02, 08:32
  #80975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Vill bestämmt minnas hon i protokollet säger att hon 5
-6 meter in DBs gata, ser mannen komma småspringamde på andra sidan gatan ca. 15 m framför henne. Nogrann mätning på hitta.se mm. Har då gett mig avståndet 61 m när de några sek efter upptäct möts.
Hon uppger sig gått i rask takt vilket är 100 m /minut och ger henne en gångtid på 30 sek till trappkrönet. Vill minnas jag bedömmt den ev. Mördarens löphastighet i motsatt riktning, till 20 sek.

Ja det blir ju detaljer nu, men det står faktiskt 5-6 steg i förhöret:

http://www.itdemokrati.nu/36an/mpv554.png

"Avståndet till mannen var inledningsvis ca 10m".
Citera
2017-01-02, 09:18
  #80976
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MPaska
Det är ett korrekt resonemang. Enbart en synpunkt: logiken kan ju säga att DBG är enda alternativet eftersom en parkerad bil finns däråt Eller en lokal/lägenhet/safe-house.

Jag vill, med bestämdhet, hävda att DBs gata är en myt för att passa in i HHs felaktiga version.

Återstår Malmskillnadsgatan norrut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in