2016-12-31, 23:03
  #80953
Medlem
Kopparkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
. i mina ögon är Helins märkligaste insats att han underlåter att kalla ambulans, och därmed spelar poker med den skjutnes liv. Det är omvittnat att stockholmspolisen brukar lita på Taxiväxlarna , både då och nu.

Varit borta ett tag och inte läst ifatt, men; Om Helin trodde att det ingick i en övning så är hans, och kanske andras handlande förklarligt.
Citera
2017-01-01, 03:28
  #80954
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Fast menar GW att ta till höger är bästa alternativet efter genomtänkt analys om golk att gömma sig bland? Bygger inte GW detta på att människor som flyr något tenderar att ta till höger (mer utifrån reptilhjärnas inflytande)? När vissa vittnen talade om att Mihalovic dragit till vänster så sade ju GW, nä det är nog fel, han stack nog till höger" och på frågan varför så menade GW att gärningsmän som flyr statistiskt sett alltid drar till höger.

Det är i romanen Faller fritt som i en dröm som GW för ett resonemang om vilken väg mördaren tog efter trapporna. En roman som naturligtvis är ren fiktion. Men där han menar att det är bäst att gömma sig och komma undan via Kungsgatans folkfyllda miljöer och sedan fortsätta via T-banan.

Ett resonemang som jag tycker är intressant. För man exponerar sig mer i en folktom miljö än i en folkmassa. Om man nu utgår från att mördaren kunde spelreglerna. För bevisligen lade ingen märke till honom innan eller när han anlände till mordplatsen. Och inte efter att han kom upp på åsen. Om man nu inte tror att YN mötte mördaren.

I praktiken har vi ingen aning om var mördaren tog vägen. Om det var till en förutbestämd plats eller om han improviserade. I vilket fall borde det krävas god lokalkännedom. Så alternativet Kungsgatan borde varit känd för honom.
Citera
2017-01-01, 03:43
  #80955
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det är i romanen Faller fritt som i en dröm som GW för ett resonemang om vilken väg mördaren tog efter trapporna. En roman som naturligtvis är ren fiktion. Men där han menar att det är bäst att gömma sig och komma undan via Kungsgatans folkfyllda miljöer och sedan fortsätta via T-banan.

Ett resonemang som jag tycker är intressant. För man exponerar sig mer i en folktom miljö än i en folkmassa. Om man nu utgår från att mördaren kunde spelreglerna. För bevisligen lade ingen märke till honom innan eller när han anlände till mordplatsen. Och inte efter att han kom upp på åsen. Om man nu inte tror att YN mötte mördaren.

I praktiken har vi ingen aning om var mördaren tog vägen. Om det var till en förutbestämd plats eller om han improviserade. I vilket fall borde det krävas god lokalkännedom. Så alternativet Kungsgatan borde varit känd för honom.


Javisst syns man väl mer i en folktom plats men frågan är om det var bestämmande för vilken väg han tog. Att han har hyfsad lokalkännedom är nog antagligt. Platsen för gärningen ser också ut att vara ganska idealisk i och med att första flyktetappen kan ske utan att han riskerar att någon spårar efter honom med ett fordon, och mentalt är det kanske något hinder man ska över för att omedelbart följa efter någon som just har skjutit ned någon.
Citera
2017-01-01, 03:52
  #80956
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Javisst syns man väl mer i en folktom plats men frågan är om det var bestämmande för vilken väg han tog. Att han har hyfsad lokalkännedom är nog antagligt. Platsen för gärningen ser också ut att vara ganska idealisk i och med att första flyktetappen kan ske utan att han riskerar att någon spårar efter honom med ett fordon, och mentalt är det kanske något hinder man ska över för att omedelbart följa efter någon som just har skjutit ned någon.

Flykten var genialisk.

T-bana direkt vore idiotiskt.
Springa längs Sveavägen ännu mer idiotiskt.

Uppför trapporna omöjliggjorde ett direkt efterföljande av ett fordon.
Sedan när han försvann ur sikte för de på mordplatsen så var resten historia.

Ingen på mordplatsen kunde lämna signalement mer än man, ålder 30-45, längd 175-185 cm.
Enda ledtrådarna var två kulor och spretiga vittnesmål.
Citera
2017-01-01, 04:04
  #80957
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Javisst syns man väl mer i en folktom plats men frågan är om det var bestämmande för vilken väg han tog. Att han har hyfsad lokalkännedom är nog antagligt. Platsen för gärningen ser också ut att vara ganska idealisk i och med att första flyktetappen kan ske utan att han riskerar att någon spårar efter honom med ett fordon, och mentalt är det kanske något hinder man ska över för att omedelbart följa efter någon som just har skjutit ned någon.

Ja, det är just det. Första etappen av flykten verkar vara förutbestämd och kalkylerad. För det är ingen slump att mördaren väljer att slå till just vid Dekorima. Då är det lätt att tro att nästa etapp också var det. Grundad på geografiska kunskaper och kyligt övervägande. Att han hade någon form av planering eller ide om hur han lämpligast kunde undkomma efter trappkrönet. Att han skulle rusa iväg på vinst och förlust känns mindre troligt.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-01-01 kl. 04:17.
Citera
2017-01-01, 05:06
  #80958
Medlem
Att han visste att Kungsgatan ligger i närheten och är en stor gata där man kan smälta in i vimlet får man utgå från, det kräver ju inte direkt enorma lokalkunskaper, tyo 99,99% av alla över 15 år uppväxta i Stockholms län vet ju det, och var det en utländsk organisation så får man anta att de gjort grundläggande undersökning av staden.
Frågan är var och hur han gjorde sig av med vapnet. Att han inte kastade det någonstans i stan kan vi vara mer eller mindre säkra på, nog för att detta inte är tidernas mest skötta polisutredning, men någonstans går gränsen, finns inte att de inte skulle hitta vapnet, om inte annat skulle en privatperson gjort det. Att åka kommunalt med vapnet på sig skulle ju innebära enorma risker, han kunde ju inte veta om alla passagerare snabbt skulle kontrolleras. Att åka taxi eller egen bil skulle vara något säkrare, men ändå en risk, vid en snabbt polisinsats skulle även de kunna kontrolleras. Återstår att han antingen bodde i närheten, hade en kumpan som gjorde det, eller någonstans på stan lämnade över vapnet. Alternativt att han använde något av ovan nämnda alternativ, vilket genast skulle göra mordet betydligt mindre proffsigt.
Citera
2017-01-01, 08:42
  #80959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Om vi då antar att YN och poliserna träffades vid foten av trappan 23,26. Hur lång tid beräknar du att paret YN tog på sig nedför trapporna efter mötet med LJ. Har du rentav tagit tid på din yngre medhjälpare när vederbörande gick nedför. Att de skulle sprungit är uteslutet.

Enligt mvagrippas tidtabell når mördaren krönet 23,22,30 efter c.a. 1 minuts halvspringande.

Ger vi YN en minut på sig att passera trapporna mötte hon LJ c.a. 23,25,00. Ger vi henne dessutom 10 sekunder för samtalet med LJ och lägger till 30 sekunder att promenera de 50 meterna från mötet med mannen så mötte hon honom c.a. 23,24,20. Det skulle då innebära att mördaren tog c.a. 1 minut och 50 sekunder på sig att nå mötesplatsen med YN. Vilket naturligtvis är fullständigt orimligt. Om han halvsprang bör det ha tagit runt 15 sekunder.

Mvagrippa anger i sin ungefärliga tidtabell 23,24,10 för samma möte. Så långt verkar det stämma.

Ju senare mötet mellan YN och poliserna vid foten av trappan skedde, desto osannolikare blir det att YN mötte mördaren. Och för att det ska bli rimligt att hon gjorde det borde mötet mellan YN-poliser skett 23,22,30 plus 15 sekunder plus 30 sekunder plus 10 sekunder plus en minut. Vilket ger. 23,24,25. Alltså en diff på 95 sekunder mot utgångstiden 23,26,00.

Mvagrippa igen. Mötet mellan YN LJ sker cirka 23,24,40. 10 sekunders samtal och en minuts trappgående ger 23,25,50. Verkar stämma med dina 23,26,00.

Alltså måste slutsatsen bli att YN inte mötte mördaren. Det räcker inte med att ta till en osäkerhetsfaktor på 30 sekunder som mvagrippa anger. Det återstår fortfarande en minut.

För att då få bort den minuten måste poliserna anlänt till mordplatsen 23,23,30-23,24,00. Vilket inte kan stämma av andra orsaker.

Observera att i ovanstående uträkning behöver vi inte ta ställning till hur lång tid LJ väntade innan han upptog förföljandet eller hur lång tid han tog på sig uppför trapporna.

Som jag tidigare skrivit har jag räknat på detta ett flertal gånger med samma resultat. YN med sällskap mötte inte mördaren.

Petitesser kanske (vill heller inte kritisera) men 2 saker som behöver justeras enl mig:

1. Det är 75 m mellan trappkrönet och mötespunkten
2. Du räknar inte in tiden det tar för GM att ta sig sträckan trappkrön-mötesplats

Förklarar inte alla sekunder men rätt ska va rätt
Citera
2017-01-01, 11:51
  #80960
Medlem
andersaanderssonas avatar
För att då försöka sammanfatta och förhoppnings vidareutveckla tankarna och resonemanget om vart mördaren tog vägen efter åsen.

Mördarens beteende på mordplatsen vittnar om att han var kompetent. Helt fri från sinnesuttryck. Med IMs ord. Det var en iskall avrättning.

Avrättarens förmåga att inte bli iakttagen före mordet leder tankarna till en person som är spanare/skuggare eller liknande. Eller åtminstone har dess kunskaper.

Om man godtar att mördaren på mordplatsen hade vissa egenskaper så måste han haft desamma även på trappkrönet.

Den personen som YN med sällskap iakttar är själva motsatsen till det beteende som mördaren uppvisade på mordplatsen. I synnerhet om man antar att den personen var mycket väl medveten om hur man beter sig för att inte väcka uppmärksamhet. Hon verkar beskriva en helt annan okänd person.

För man då in att den förmente mördaren fipplade med en väska strax efter att han mördat statsministern så blir det både svårförklarligt och ologiskt. Dessutom var väskan enligt YN för liten för att rymma en revolver.

Efter att mördaren passerade trappkrönet inträdde han i en miljö som inte hade en aning om att det förekommit skottlossning på Sveavägen. Att då i det läget avvika mot andra och börja springa är direkt kontraproduktivt. Om han nu var en spanare och medveten om hur man skulle bete sig.

Hur man än räknar på tider så stämmer de inte. Oavsett vad man än utgår ifrån. LJ, YNs träff med poliserna i början på trappan eller när de aktuella poliserna anlände till mordplatsen. YN mötte inte mördaren.

Jag har inte någonstans i denna tråden eller på annat ställe sett någon form av vittnesmål, tips eller resonemang om att mördaren tog till höger på Malmskillnadsgatan.

Denna sträckan for Södermalmspiketen 3230 strax efter mordet. Alltså samma piket som mördaren var nära att springa i famnen på. I nedanstående länk kan läsa om vad man enligt egen uppgift ägnade sig åt.

http://www.politiskamord.com/p4polispatruller.html

Många av de personer som frekventerade Malmskillnadsgatan på kvällstid 1986 tillhörde den s.k. undre världen. Att de frivilligt skulle hört av sig till polisen om tips om personer på gatan är osannolikt.

Efter att Holmer i ett tidigt skede stadfäste sanningen om att YN mötte mördaren har alla vittnesmål och tips om alternativa flyktvägar bedömts som ointressanta. Även dagens PU verkar ha den uppfattningen om att YN mötte mördaren utan vidare analys.

Det går att hitta uppgifter om att mördaren tog till vänster. Tyvärr visar sig de sig vid en granskning vara icke tillförlitliga. Och uppenbart ingår i ett utpekande av CP. Efter att man gett sig tillkänna många år efter mordet.

Teoretiskt kan mördaren ha sprungit nedför David Bagares gata innan YN kunde se honom. I en tidsmässig lucka.

Att inget vittne sett mördaren ta en annan väg än den YN vittnar om måste med automatik innebära att mördaren inte tog den vägen enligt vissa. Om samma resonemang tillämpas på mordplatsen så fanns inte mördaren där. Eftersom ingen såg honom anlända dit.

Det första som gärningsmannen gjorde efter att nått trappkrönet borde var att titta efter sig för att konstatera att han inte var förföljd. Enligt LJ.

Nästa steg, både rent mänskligt och av ren självbevarelsedrift, efter åsen borde vara att titta rakt framför sig och åt vänster till höger. För att, så vitt vi känner till, konstatera att det åt alla håll var rent på människor och vittnen. Teoretiskt sett kunde han se bakljusen av piket 3230 till höger. Vilket fick Holmer att få ett utbrott enligt uppgift.

I detta läget kunde inte mördaren enligt mig se YN med sällskap.

Jag kan inte i just detta ögonblick se någonting som tvingade mördaren att ta ett beslut beroende på yttre faktorer. Det fanns inget känt hot i närmiljön. Det fanns inga faktorer som skulle kunna få honom att agera orationellt eller i panik. Kraftigt avvikande mot hans tidigare beteende.

Allt detta ovanstående ger mig kraftigare argument för att YN inte mötte mördaren, än de argument som personer som anser att hon gjorde det kommer med. Dessa personer kan varken förklara tidsproblemet eller mördarens påstådda byte av personlighet. Utan att ta till resonemang som strider mot den berömda rakkniven. Som GW säger. Krångla inte till det i onödan. Finns det ett tidsmässigt problem så finns det där. Lägg inte energi på att bortförklara det. Gilla i stället läget. Och dra slutsatser utifrån det.

Enligt mig utfördes mordet i hastigt mod. Det var inte resultatet av en långvarig konspiration. Inte ens grundkraven uppfylldes för att kunna vara en långvarig konspiration. Att man i förväg kunde förutse offrets position i en given position. Utan att spela med obekanta faktorer och i viss mån förlita sig på slumpen. I detta fallet hade man inga alternativ.

Jag kan inte någonstans i historien om politiska mord finna en historisk parallell att man lät offret styra förutsättningarna. Eller att man måste avrätta offrets anhöriga som ett vittne.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-01-01 kl. 12:02.
Citera
2017-01-01, 13:14
  #80961
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MPaska
Petitesser kanske (vill heller inte kritisera) men 2 saker som behöver justeras enl mig:

1. Det är 75 m mellan trappkrönet och mötespunkten
2. Du räknar inte in tiden det tar för GM att ta sig sträckan trappkrön-mötesplats

Förklarar inte alla sekunder men rätt ska va rätt

Jag har i mina uträkningar tagit hänsyn till mördarens tid från trappkrönet till mötesplatsen. Vilket jag uppskattat till 15 sekunder via sitt halvspringande. Vilket kan spåras till mina tidigare inlägg. Där jag specifikt angav plus 15 sekunder. Hur är det med din läsförståelse. Rätt ska vara rätt eller hur.

I de flesta källor anges avståndet mellan YNs möte och trappkrönet till c.a. 50 meter. Dina 75 meter har jag inte träffat på tidigare. Om du kan länka till mer trovärdiga källor än tidigare redovisade så viker jag mig direkt.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-01-01 kl. 13:44.
Citera
2017-01-01, 13:16
  #80962
Medlem
FurirRevaers avatar
Dessutom är ju vakthavande polis som tar Holmers samtal (förment från Borlänge) säker på att det var nära inpå Holmers ankomst till polishuset. Och strax innan vakthavandes pass tog slut och han lämnade över.

Nästa person person HH pratar med är Curt Nilsson som indirekt bekräftat detta.

Alltså tidsmässigt helt omöjligt att samtalet verkligen kom från Borlänge. Mer troligt Solna som Jallais uppgiftslämnare sagt.

Ska TL pratat med HH i bil från Sälen måste det skett mycket tidigare och det stämmer isf med tidiga pressuppgifter att en polispatrull skall ha stoppat HH på en väg mot Sälen.

Varför ljuga om det? För att det reser onödiga frågor om hur tidigt HH visste om mordet? För att han var tidigare i Stockholm än vad som var bekvämt?

Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Tommy Lindström säger sig alltså pratat i Telefon med Hans Holmer när denne åker hem från Sälen. Ett minst sagt intressant uttalande. För det första har vi Sälen som ligger 18 mil från Borlänge där HH säger sig tillbringat natten tillsammans med Åsa Kylen på Scandic Hotel.

För det andra har HH sagt att han inte har någon kommunikationsutrustning i bilen vilket gör det omöjligt att ha den konversationen.

För det tredje påstår TL att han samtalet till HH ägde när han kommit till polishuset. Dit anländer han enligt egen utsago 1130 efter att ha lekt kurragömma med sönerna, trots att han känt till rikets mest spektakulära mord i sex timmar. Dessutom är det verifierat att HH är på polishuset kl 1050 .

TL var efter HH den som i praktiken ledde PU fram till 1996. Alla turer under mordnatten förmiddagen är märkliga för att inte säga misstänkta. Kontakterna med en utpekad MOP-anstiftare som Milan Heidenreich är häpnadsväckande. TL är en som borde vittna under ed i något som liknar ett amerikanskt utskottsförhör. Gärna med en ettrig utfrågare i Bobby Kennedy eller Estes Kefauver anda.

Bra grej du plockat fram som jag inte uppmärksammat tidigare . Visar återigen hur mycket intressant det finns i öppna källor bara man ids titta.
Citera
2017-01-01, 15:14
  #80963
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Javisst syns man väl mer i en folktom plats men frågan är om det var bestämmande för vilken väg han tog. Att han har hyfsad lokalkännedom är nog antagligt. Platsen för gärningen ser också ut att vara ganska idealisk i och med att första flyktetappen kan ske utan att han riskerar att någon spårar efter honom med ett fordon, och mentalt är det kanske något hinder man ska över för att omedelbart följa efter någon som just har skjutit ned någon.


Hellre än att springa utmed en gata där det uppenbarligen kommer att finnas ett antal oberäkneliga personer, så borde risken vara mindre att springa åt det andra hållet där denna gata tar slut.

Logiken säger: David Bagares gata är fel, Malmskillnadsgatan söderut innebär möjliga möten med knepiga typer, återstår Malmskillnadsgatan en kort bit norr där gatan tar slut och övergår i annan terräng där ingen kunde ana vad som hänt alldeles nyss på Sveavägen.
Citera
2017-01-01, 15:19
  #80964
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag har i mina uträkningar tagit hänsyn till mördarens tid från trappkrönet till mötesplatsen. Vilket jag uppskattat till 15 sekunder via sitt halvspringande. Vilket kan spåras till mina tidigare inlägg. Där jag specifikt angav plus 15 sekunder. Hur är det med din läsförståelse. Rätt ska vara rätt eller hur.

I de flesta källor anges avståndet mellan YNs möte och trappkrönet till c.a. 50 meter. Dina 75 meter har jag inte träffat på tidigare. Om du kan länka till mer trovärdiga källor än tidigare redovisade så viker jag mig direkt.

I förhör med LJ uppger FL att avståndet mellan trappkrönet och Johannesgatan är 75 meter. Avståndet från krönet till "mötesplatsen" är ju då kortare.

För övrigt håller jag med dig att YNs möte med "GM" bör ha inträffat 75-80 sekunder efter mordet, omsatt i Poutiainens tider alltså strax före 23.23.00
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in