1. Samhälle
  2. Konspirationer och alternativa teorier
  3. 911

9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Svara
2016-12-29, 22:02
  #30253
SnakePlisssken
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
På flera ställen som jag läst sägs det att värmeexpansionen hos betong och I-balkar inte skiljer sig speciellt mycket... anledningen till kontroversen är istället att NIST inte tog med betongen i sin datasimuleringsprogrammering för att på så sätt kunna härleda att "column 79" fallerade p.g.a. värmeutvidgning av enbart I-balkarna...

Fast kl 17:49 idag försökte du dig på lite trutherbevisning med hjälp av detta påstående:

Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Oavsett att du inte bifogar någon källa till dina (således grundlösa ) påståenden så säger i alla fall en NISTrapport att temperaturen var, citat;" below approximately 400 °C", slut citat.
(sid. 53 i denna publikation)

Då tittar vi vad det står i den källan tycker jag...
The buckling failure of Column 79 between Floor 5 and Floor 14 was the initiating event that led to the global collapse of WTC 7. This resulted from thermal expansion and failures of connections, beams, and girders in the adjacent floor systems.


hmm - hur får du ihop det med att det enbart skulle varit I-balkarnas expansion enligt NIST?
Citera
2016-12-29, 22:03
  #30254
kermassa
Medlem
kermassas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
På flera ställen som jag läst sägs det att värmeexpansionen hos betong och I-balkar inte skiljer sig speciellt mycket... anledningen till kontroversen är istället att NIST inte tog med betongen i sin datasimuleringsprogrammering för att på så sätt kunna härleda att "column 79" fallerade p.g.a. värmeutvidgning av enbart I-balkarna...
Som du tidigare skrivit: betong värms upp mycket saktare än stål.
Vad ger denna variabel för effekt på dL?
Vilken temperatur får betongen som mest under en normal kontorsbrand?
I ett rum med konstant temperatur hur lång tid tar det innan betongen uppnår samma temperatur som stålet?
Citera
2016-12-29, 22:19
  #30255
SnakePlisssken
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kermassa
Som du tidigare skrivit: betong värms upp mycket saktare än stål.
Vad ger denna variabel för effekt på dL?
Vilken temperatur får betongen som mest under en normal kontorsbrand?
I ett rum med konstant temperatur hur lång tid tar det innan betongen uppnår samma temperatur som stålet?

Värt att notera är ju även att flera våningsplan hade tagits bort i wtc7 för att ge dubbel takhöjd. Om jag inte minns fel var det minst 3 våningsplan som tagits bort vilket förstås ger 3 plan färre med stadgande balkar...
Citera
2016-12-30, 00:01
  #30256
studentroland
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Fast kl 17:49 idag försökte du dig på lite trutherbevisning med hjälp av detta påstående:



Då tittar vi vad det står i den källan tycker jag...
The buckling failure of Column 79 between Floor 5 and Floor 14 was the initiating event that led to the global collapse of WTC 7. This resulted from thermal expansion and failures of connections, beams, and girders in the adjacent floor systems.


hmm - hur får du ihop det med att det enbart skulle varit I-balkarnas expansion enligt NIST?
Ja, nu har jag ju ännu inte skiljt mellan I-balkar och andra balkar...än... men om "Column"=pelare, "girder"=I-balk, "beam"=golvbalk och "connections" innebär antingen "shear studs"=svetsbult eller "shear plates"=skjuvplatta eller "stiffener"=avstyvning,
så får man ju en bild av att betonggolvplattan satt fastgjuten oppepå golvbalkarna och I-balkarna i och med att svetsbultarna på golvbalkarna var ingjutna i betongen...dessa golvbalkar satt sedan fastbultade i I-balkar på vardera sidan via inbultning i fastsvetsade s.k. skjuvplattor, och dessa I-balkar satt sedan fastbultade i pelare vid på pelarna påsvetsade vinkeljärn vid bärande stödplattor och medelst fastsvetsade avstyvningar... (28 min. in)

Huruvida dessa I-balkar också hade ingjutna svetsbultar eller inte är alltså frågan som är central i sammanhanget... detta diskuteras utförligt på sidorna 212 och framåt i denna text;
Citat:
Vanished Shear Studs
One serious problem involves NIST's claim that the collapse ofWTC 7 was due in part to the fact that shear studs were not used to connect its girders to the floor slabs. T his claim-that the girders had no shear studs-is stated unambiguously by NIST: Floor beams and exterior spandrel beams had shear studs, but the girders that supported the floor beams did not have shear studs. 5
In WTC 7, no studs were installed on the girders.6 T his absence of girder sheer studs, NIST says, was a crucial factor in the movement from thermal expansion to global collapse.
----
https://www.krusch.com/books/911/Mysterious_Collapse_World_Trade_Center_7.pdf
Citera
2016-12-30, 00:07
  #30257
SnakePlisssken
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Ja, nu har jag ju ännu inte skiljt mellan I-balkar och andra balkar...än... men om "Column"=pelare, "girder"=I-balk, "beam"=golvbalk och "connections" innebär antingen "shear studs"=svetsbult eller "shear plates"=skjuvplatta eller "stiffener"=avstyvning,
så får man ju en bild av att betonggolvplattan satt fastgjuten oppepå golvbalkarna och I-balkarna i och med att svetsbultarna på golvbalkarna var ingjutna i betongen...dessa golvbalkar satt sedan fastbultade i I-balkar på vardera sidan via inbultning i fastsvetsade s.k. skjuvplattor, och dessa I-balkar satt sedan fastbultade i pelare vid på pelarna påsvetsade vinkeljärn vid bärande stödplattor och medelst fastsvetsade avstyvningar... (28 min. in)

Huruvida dessa I-balkar också hade ingjutna svetsbultar eller inte är alltså frågan som är central i sammanhanget... detta diskuteras utförligt på sidorna 212 och framåt i denna text;

och?
Citera
2016-12-30, 00:17
  #30258
studentroland
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kermassa
Som du tidigare skrivit: betong värms upp mycket saktare än stål.
Vad ger denna variabel för effekt på dL?
Vilken temperatur får betongen som mest under en normal kontorsbrand?
I ett rum med konstant temperatur hur lång tid tar det innan betongen uppnår samma temperatur som stålet?
Att betong värms saktare (beroende av tjocklek) kanske jag skrivit någonstans, men detta innebär väl inte nödvändigtvis att den expanderar saktare, eftersom betongen också suger upp en del av värmen från den intilliggande teoretiskt sett varmare järnbalken såklart... medelst svetsbultar sammangjutna betonggolv på järnbalkar verkar enligt de flesta bedömare expandera likformigt, och detta förhållande diskuteras också ingående i boken "The Mysterious Collapse" på sidan 217 och framåt...;
Citat:
heat causes steel and concrete to expand almost the same amount, with steel being only slightly more expansive. Put technically, the "linear expansion coefficient" of concrete is almost the same as that of steel. 28
https://www.krusch.com/books/911/Mysterious_Collapse_World_Trade_Center_7.pdf
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-12-30 kl. 00:33.
Citera
2016-12-30, 00:31
  #30259
studentroland
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
och?
Vadå "och"? Det är så jag får ihop det...
Citat:"hmm - hur får du ihop det med att det enbart skulle varit I-balkarnas expansion enligt NIST?", slut citat.
NIST menar att I-balken expanderade och böjdes p.g.a. värmeutvidgning och avsaknad av svetsbultar, vilket ledde till att de vid I-balken infästa golvbalkarnas följde med i utvidgningen och deras ingjutna svetsbultar därför gick av/slets loss, och vid avsvalningen efter branden lossnade sedan den böjda I-balken från sitt fäste vid pelaren eftersom värmekrökningen gjort att den blev för kort när den svalnade, medan kritikerna tvivlar på detta... bl.a. författaren till "The Mysterious Collapse"...
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-12-30 kl. 00:35.
Citera
2016-12-30, 01:05
  #30260
KlokOchSnygg
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Värt att notera är ju även att flera våningsplan hade tagits bort i wtc7 för att ge dubbel takhöjd. Om jag inte minns fel var det minst 3 våningsplan som tagits bort vilket förstås ger 3 plan färre med stadgande balkar...
Man plockar inte bort balkarna. Då finns det liksom inget kvar att plocka bort
Citera
2016-12-30, 08:24
  #30261
studentroland
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Värt att notera är ju även att flera våningsplan hade tagits bort i wtc7 för att ge dubbel takhöjd. Om jag inte minns fel var det minst 3 våningsplan som tagits bort vilket förstås ger 3 plan färre med stadgande balkar...
Källa på det?
Citera
2016-12-30, 08:36
  #30262
studentroland
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kermassa
Som du tidigare skrivit: betong värms upp mycket saktare än stål.
Vad ger denna variabel för effekt på dL?
Vilken temperatur får betongen som mest under en normal kontorsbrand?
I ett rum med konstant temperatur hur lång tid tar det innan betongen uppnår samma temperatur som stålet?
Vad är dL?
...eller pratar du om längdutvidgningskoefficienten D/ ?

...och frågan borde ju vara ställd;"vilken temperatur under hur lång tid får som mest en vanlig kontorsbrand?", samt också vilken betong och stål som avses...den i taket dit värmen stiger och ansamlas där det betongen underliggande balkstålet värms samtidigt som takbetongen, eller det i golvet där betongen värms upp före den golvbetongen underliggande stålbalken?
Citera
2016-12-30, 09:51
  #30263
SnakePlisssken
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Källa på det?

The building was extensively renovated in 1989 to accommodate the needs of Salomon Brothers. This led to the alternative naming of the building as the Salomon Brothers building. Most of three existing floors were removed as tenants continued to occupy other floors, and more than 350*tons (U.S.) of steel were added to construct three double-height trading floors.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center
Citera
2016-12-30, 11:02
  #30264
studentroland
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
The building was extensively renovated in 1989 to accommodate the needs of Salomon Brothers. This led to the alternative naming of the building as the Salomon Brothers building. Most of three existing floors were removed as tenants continued to occupy other floors, and more than 350*tons (U.S.) of steel were added to construct three double-height trading floors.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center
Spännande... den källan du anger säger nästan precis samma sak i andra stycket som boken jag nu läser säger på sid. 29...
Citat:
The collapse made the old 7 World Trade Center the first tall building known to have collapsed primarily due to uncontrolled fires,[8] and the only steel skyscraper in the world to have collapsed due to fire.[9]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center

Citat:
Prior to 9/11, every total collapse of a steel-framed high-rise building had the same cause: explosives. But NIST asserted that the collapse of WTC 7 had an unprecedented cause, saying: "This was the first known instance of the total collapse of a tall building primarily due to fires. "4
https://www.krusch.com/books/911/Mysterious_Collapse_World_Trade_Center_7.pdf
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-12-30 kl. 11:17.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in