2016-12-29, 19:08
  #30241
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Huruvida stål tappar i styrka eller inte vid en kontorsbrand beror också på hur mycket brännbart material som finns på kontoret, d.v.s. hur länge brinner det och hur mycket värme hinner överföras till stålbalkarna... de företag som hade kontor i WTC 7 på de våningsplan där det brann var mestadels finansiella företag med sina papper mest troligt inlåsta i brandsäkra skåp enl. Leroy Halsey...

Det här måste väl vara Hulseys dummaste uttalande hittills - och det säger ju inte lite...
Företag i den finansiella sektorn, precis som alla andra kontorsföretag, har givetvis både dokumentation, möbler, textilier, papper och annat brännbart som människor (dessa hade dock evakuerats i god tid från etc 7) och växter på kontoret - därtill kommer förstås inredning, väggar, ac-anläggningar, hissmaskineri, elektriska anläggningar, kopiatorer och datorer, batterier, oljor, etc etc etc...
Citera
2016-12-29, 19:10
  #30242
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Nej det är inte diskutabelt utifrån fakta, alla med kunskap och en förmåga ser komplexiteten i olika legeringar av stål, tid för upphettning, påfrestning mm. Och din länk visar på att det är komplext men inte hur den hänger ihop med just WTC? Ska man titta på vad som hände ska man också titta på konstruktionen, brändernas förlopp, påverkan av flygplan mm.

Truther har ignorerat fakta, kunskap från riktiga byggnadsingenjörer och brandingenjörer.
Skall man titta på komplexiteten i 9/11 katastrofen bör man även titta på den underliggande psykologin... vad sägs t.ex. om detta papper...
Citat:
Kevin Ryan is the former Site Manager for Environmental Health Laboratories, a
division of Underwriters Laboratories (UL). Mr. Ryan, a Chemist and laboratory
manager, was fired by UL in 2004 for publicly questioning the report being drafted by the
National Institute of Standards and Technology (NIST) on their World Trade Center
investigation. In the intervening period, Ryan has completed additional research while his
original questions, which have become increasingly important over time, remain
unanswered by UL or NIST. More information http://www.ultruth.com/ feedback
kncryan@msn.com

https://coto2.files.wordpress.com/2012/02/demolition-access-to-the-wtc-towers-by-kevin-ryan.pdf
Citera
2016-12-29, 19:54
  #30243
Medlem
kermassas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Många grillar görs ju av härdat aluminium, men om man eldar i ett vanligt gammalt oljefat så går det ju bra utan att stålet i tunnan deformeras... i byggnader kyler dessutom betongen ned alla stålbalkar något, vilket gör att det tar lång tid att värma upp konstruktionsbalkar...
Var stålbalkarna i wtc7 ingjutna i betong? Om nej så är din källa totalt irrelevant.
Citera
2016-12-29, 19:55
  #30244
Medlem
kermassas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Jo jag angav källa, samma som Leroy Hulsey hänvisade till: NIST NCSTAR 1–9 pg 614

Laddas lätt ner från NISTs hemsida - men om du är intresserad borde du redan ha den..

EDIT: Om du har svårt att hitta: http://ws680.nist.gov/publication/get_pdf.cfm?pub_id=861611

I din länk står även:
The buckling failure of Column 79 between Floor 5 and Floor 14 was the initiating event that led to the global collapse of WTC 7. This resulted from thermal expansion and failures of connections, beams, and girders in the adjacent floor systems.
Dvs, det var inte temperaturen i pelare 79 som fick den att kollapsa, det var temperaturen i de omgivande anslutningarna och stöden som gjorde att pelare 79 inte själv kunde stå emot trycket av byggnaden.
Man ska inte heller glömma att column 79 var extra känslig på grund av den assymetriska konstruktionen.
Citera
2016-12-29, 19:57
  #30245
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det här måste väl vara Hulseys dummaste uttalande hittills - och det säger ju inte lite...
Företag i den finansiella sektorn, precis som alla andra kontorsföretag, har givetvis både dokumentation, möbler, textilier, papper och annat brännbart som människor (dessa hade dock evakuerats i god tid från etc 7) och växter på kontoret - därtill kommer förstås inredning, väggar, ac-anläggningar, hissmaskineri, elektriska anläggningar, kopiatorer och datorer, batterier, oljor, etc etc etc...
Ja man måste ju kunna uppskatta mängden brännbart material på de olika våningsplanen på nå't sätt, men om du nu reflexmässigt "dumförklarar" vissa andra människor bara på grund av att t.ex. vederbörande uppskattar mängden brännbart material på ett specifikt våningsplan medelst en uppskattning baserat på om det är ett finansiellt företag och inte ett möbelföretag, eller varför inte ett företag som säljer brandfarliga vätslor!!!, så säger det mig mer om din logiska slutledningsförmåga än om vederbörandes intellekt...
Citera
2016-12-29, 20:30
  #30246
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Ja man måste ju kunna uppskatta mängden brännbart material på de olika våningsplanen på nå't sätt, men om du nu reflexmässigt "dumförklarar" vissa andra människor bara på grund av att t.ex. vederbörande uppskattar mängden brännbart material på ett specifikt våningsplan medelst en uppskattning baserat på om det är ett finansiellt företag och inte ett möbelföretag, eller varför inte ett företag som säljer brandfarliga vätslor!!!, så säger det mig mer om din logiska slutledningsförmåga än om vederbörandes intellekt...

I din egenskap av hyfsad nykomling här i tråden så kan jag förlåta du tror att jag dumförklarar Hulsey (och andra) reflexmässigt, men om du hade hängt med lite bättre så hade du insett att jag har följt honom ett bra tag och redan initialt insåg att han är ytterligare en av A&E911-fjomparnas galjonsfigurer. När han/de initialt påstod att han skulle utföra en förutsättningslös undersökning av WTC7's kollaps så valde de att presentera det såhär:
BE A PART OF OUR AMBITIOUS 2015 AGENDA
1. New Research Initiatives - Read More >>
Conduct sophisticated computer modeling of World Trade Center Building 7 to demonstrate, first, the impossibility of the collapse initiation mechanism put forth by the National Institute of Standards and Technology (NIST) and, second, that a controlled demolition more readily replicates the observed destruction.


Knappast förtroendeingivande att de redan innan de ens börjat undersöka saken visste att de skulle komma fram till att det var en "controlled demolition" - tycker du inte?

Hulsey är helt enkelt en nickedocka åt "A&E for 911-truth"-folket, och de har fler än en gång bevisat sin oduglighet.. Men OM han kommer fram till någonting "märkligt" och faktiskt kan stödja det med fakta så kommer jag utan att blinka dra tillbaks mina tvivel och uttalanden om honom - hittills har han dock endast lyckats förstärka mina tvivel med sina upprepade föredrag med powerpoint och timslånga tramsanden baserade på felaktiga och lögnaktiga bevisgrunder..
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2016-12-29 kl. 20:36.
Citera
2016-12-29, 20:38
  #30247
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kermassa
Var stålbalkarna i wtc7 ingjutna i betong? Om nej så är din källa totalt irrelevant.
Uppenbarligen var en betongplatta (concrete slab) gjuten ovanpå I-balkar, och på dessa I-balkar var fastsvetsade s.k. "shearstuds" avsedda att förena betongplattan med I-balken... värmeutvidgningen hos I-balken jämfört med värmeutvidgningen men betongplattan och huruvida dessa "shear studs" gick av eller inte ligger alltså i fokus av problemet...
Citera
2016-12-29, 21:01
  #30248
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Uppenbarligen var en betongplatta (concrete slab) gjuten ovanpå I-balkar, och på dessa I-balkar var fastsvetsade s.k. "shearstuds" avsedda att förena betongplattan med I-balken... värmeutvidgningen hos I-balken jämfört med värmeutvidgningen men betongplattan och huruvida dessa "shear studs" gick av eller inte ligger alltså i fokus av problemet...

Att det låg golv på golvbalkarna är inte "riktigt" samma sak som att gjuta in bärande element..
Citera
2016-12-29, 21:05
  #30249
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Att det låg golv på golvbalkarna är inte "riktigt" samma sak som att gjuta in bärande element..
O.K. I-balkarna var inte ingjutna i betongplattan, men de fastsvetsade "shearstudsen" var det, så I-balkarna satt fastgjutna i betongplattan... och med avseende på hållfasthet såväl som på utvidgning vid upphettning under brand är alltså detta relevant... hur svårt kan det vara?
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-12-29 kl. 21:11.
Citera
2016-12-29, 21:12
  #30250
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
O.K. I-balkarna var inte ingjutna i betongplattan, men de fastsvetsade "shearstudsen" var det, så I-balkarna satt fastgjutna i betongplattan... och med avseende på hållfasthet såväl som på utvidgning vid upphettning under brand är alltså detta relevant... hur svårt kan det vara?

Att du försöker vända på argumenten gör dig inte mer trovärdig - detta är Kermassas fråga sim du försökte besvara/kringgå:
Var stålbalkarna i wtc7 ingjutna i betong? Om nej så är din källa totalt irrelevant.
Citera
2016-12-29, 21:21
  #30251
Medlem
kermassas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
O.K. I-balkarna var inte ingjutna i betongplattan, men de fastsvetsade "shearstudsen" var det, så I-balkarna satt fastgjutna i betongplattan... och med avseende på hållfasthet såväl som på utvidgning vid upphettning under brand är alltså detta relevant... hur svårt kan det vara?
När det gäller värmeledning och ditt påstående om att betongen skulle kyla ned stålet så är det en jävligt stor skillnad, din källa är inte alls applicerbar.

Man kan enbart säga att shearstudsen var ingjutna. Jag tror inte heller att de var konstruerade för att ta emot de krafter som uppstår vid så stor termisk expansion. Måste kolla vidare på den frågan.
Citera
2016-12-29, 21:35
  #30252
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kermassa
När det gäller värmeledning och ditt påstående om att betongen skulle kyla ned stålet så är det en jävligt stor skillnad, din källa är inte alls applicerbar.

Man kan enbart säga att shearstudsen var ingjutna. Jag tror inte heller att de var konstruerade för att ta emot de krafter som uppstår vid så stor termisk expansion. Måste kolla vidare på den frågan.
På flera ställen som jag läst sägs det att värmeexpansionen hos betong och I-balkar inte skiljer sig speciellt mycket... anledningen till kontroversen är istället att NIST inte tog med betongen i sin datasimuleringsprogrammering för att på så sätt kunna härleda att "column 79" fallerade p.g.a. värmeutvidgning av enbart I-balkarna...
Citat:
Then, in this paragraph of the 2008 report, they use the "absence" of shear studs to help make their case:
August 2008 NCSTAR 1A pg 49 [87]
At Column 79, heating and expansion of the floor beams in the northeast corner caused the loss of connection between the column and the key girder. Additional factors that contributed to the failure of the critical north-south girder were (1) the absence of shear studs that would have provided lateral restraint and (2) the one-sided framing of the east floor beams that allowed the beams to push laterally on the girders, due to thermal expansion of the beams.
http://nasathermalimages.s3.amazonaws.com/public/images/NIST_NCSTAR_1A_for_public_comment_unlocked.pdf
This deliberate distortion of the evidence can only be called fraud. Even those who have accepted the official story must acknowledge that NIST's misstatements of its own report are not mistakes. They are bending the facts to accommodate a theory that cannot, so to speak, stand up.
http://www.opednews.com/maxwrite/diarypage.php?did=10699
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-12-29 kl. 21:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in