2016-12-29, 06:40
  #11413
Medlem
bill claytons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Jag har inte flyttat på något mål alls. Jag skrev:



Om du (mot förmodan) besitter åtminstone en rudimentär läskunnighet så kan du klart och tydligt se att jag skrev "samtliga i-länder förutom just Sverige redan har marknadshyror". Du hävdar nu att jag har skrivit "att det inte existerar några reglerade hyror". Varje läskunnig person kan enkelt se att det du hävdar att jag påstått inte är samma sak som vad jag faktiskt har skrivit. Att länder har marknadshyror är i korthet inte samna sak som att de inte har reglerade hyror. Min formulering var fullständigt avsiktlig eftersom jag är i allra högsta grad medveten om att det existerar hyresreglerade bostäder även i andra i-länder. Problemet med Sverige är specifikt att hyresreglerat bestånd utgör en uteslutande majoritet av det totala beståndet, till skillnad från samtliga andra i-länder där det vanligaste är marknadshyror.

Den ende av oss två som bevisligen har fel är således, återigen, du. Du hävdade uttryckligen att marknadshyror i Sverige skulle medföra många bostadslösa, trots att man kan se klart och tydligt i en lång rad jämförbara länder som har marknadshyror att det är en högst jämförbar bostadslöshet som i Sverige.

Anledningen till att mycket få nya hyresbostäder byggs i Sverige är att ingen vill investera i att bygga just eftersom man inte anser att det är ekonomiskt gångbart med bruksvärdeshyror. Om du personligen har uppfattningen att det är ekonomiskt gångbart och dessutom vill se mer byggande så är därför det enda rationella att du personligen, tillsammans med alla likasinnade, investerar för att starta ett nytt byggbolag med det uttryckliga målet att bygga hyresfastigheter som ska hyras ut till bruksvärdeshyror.

Kan du ge en enda, någorlunda rimlig anledning till varför du inte redan har gjort det och varför du (sannolikt) inte heller tänker göra det framöver?

Aha du sa alltså A men inte B, du sa C men inte D, du sa E men inte F, du sa G men inte H, men du menade ändå B, D, F och H. Okej då är det klart.

Och alltid ska motståndare till allmännyttan kräva att vi som vill ha hyresbostäder byggda för gemene man att vi ska bygga dessa själv. Jag blir så trött på det dumma argumentet.

Om en majoritet vill ha hyresbostäder för gemene man då får minoriteten finna sig i att dessa kommer byggas för allmänna medel. Privata aktörer vill inte bygga för dom tycker att avkastningen är för låg och just därför måste stat och kommun gå in som en aktör och ta sitt ansvar för folkets bästa.

Det är för att det kapitalistiska systemet misslyckas att ta tillvara allmänhetens intresse i bostadsfrågor historiskt sett som vi har haft något som kallas för allmännyttan dvs kommunala bostadsbolag.

Det kapitalistiska systemet klarar inte av att driva skolor, sjukhus och övriga vårdinrättningar eller bygga bostäder för gemene man. Det har vi sett efter alliansens försök att låta kapitalistiska intressen sköta viktiga samhällsfunktioner att resultatet blir bara att skolor, sjukhus och övrig vård mm blir endast sämre.

Kapitalism är inte lösningen på alla problem. "Marknaden" är ingen universallösning.

Ett väl fungerande samhälle kräver även inslag av socialism. Det kan ni marknadsfundamentalister tycka vad ni vill om men det är så den krassa verkligheten ser ut.
__________________
Senast redigerad av bill clayton 2016-12-29 kl. 06:44.
Citera
2016-12-29, 07:20
  #11414
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Och alltid ska motståndare till allmännyttan kräva att vi som vill ha hyresbostäder byggda för gemene man att vi ska bygga dessa själv. Jag blir så trött på det dumma argumentet.

Själv är jag absolut inte motståndare till allmännyttan. Men allmännyttan ska bära sig själv ekonomiskt med avkastningskrav som det fungerar idag.

Och för femtielfte gången: Vi "nyliberaler" har inte sagt att du ska bygga. Du ska bara använda dina egna pengar.

Nu har du fått bra tips om hur du kan lösa din "bostadsbrist", så det är bara att sätta fart och skramla!

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Om en majoritet vill ha hyresbostäder för gemene man då får minoriteten finna sig i att dessa kommer byggas för allmänna medel.
Bara för att alla inom exempelvis ung vänster tycker en sak, betyder det inte att en majoritet i samhället tycker så.

Det är ganska tydligt att folk inte längre vill hyra, då bostadsrätten blivit allt mer populär och nästan det enda som byggts.

Så jag vet inte riktigt vilken "majoritet" du talar om?!
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Privata aktörer vill inte bygga för dom tycker att avkastningen är för låg och just därför måste stat och kommun gå in som en aktör och ta sitt ansvar för folkets bästa.

Nja det stämmer inte att privata aktörer inte vill bygga för att avkastningen är för låg.

I många fall säger banken nej till mindre aktörer och det är där du kommer in i bilden med crowdfunding som du ordnar ihop med dina vänsterkamrater.

Staten har inte kapacitet att låna på det sätt du vill och är hindrad från att göra sådana affärer via EU:s konkurrenslagstiftning bland annat.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Det är för att det kapitalistiska systemet misslyckas att ta tillvara allmänhetens intresse i bostadsfrågor historiskt sett som vi har haft något som kallas för allmännyttan dvs kommunala bostadsbolag.

Nja det beror helt på om systemet tillåter och möjliggör privata lösningar. Har man hyresreglering kan man såklart inte komma till rätta med någon bostadsbrist.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Det kapitalistiska systemet klarar inte av att driva skolor, sjukhus och övriga vårdinrättningar eller bygga bostäder för gemene man.

Det var ett märkligt resonemang minst sagt.

Det är som att säga att COOP, som är dyrare, har mindre nöjda kunder och gått med förlust under många år är bättre än ICA.

Alla normalt funtade människor förstår att ditt argument inte håller mer än inne på vänsterpartiets kansli.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Det har vi sett efter alliansens försök att låta kapitalistiska intressen sköta viktiga samhällsfunktioner att resultatet blir bara att skolor, sjukhus och övrig vård mm blir endast sämre.

Men om det är "sämre" så får man inga kunder.

Av någon anledning blir vänsterpartister bara upprörda då privata aktörer inte levererar. Men kommunala verksamheter får såklart vara exakt hur dåliga som helst, bara ingen vinst tas ut.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Kapitalism är inte lösningen på alla problem. "Marknaden" är ingen universallösning.

Nej marknaden är ingen universallösning men om man förbuder kapitalism så kommer det att gä käpprätt åt helvete. Bevisen för detta är så många så det är märkligt att du fortfarande tror på dyngan.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Ett väl fungerande samhälle kräver även inslag av socialism. Det kan ni marknadsfundamentalister tycka vad ni vill om men det är så den krassa verkligheten ser ut.

Ja om man gillar att det slösas med allas våra resurser så visst.

Problemet med socialism är att det leder till en enorm ineffektivitet och i slutändan blir det dyrare för alla.
Citera
2016-12-29, 08:57
  #11415
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Aha du sa alltså A men inte B, du sa C men inte D, du sa E men inte F, du sa G men inte H, men du menade ändå B, D, F och H. Okej då är det klart.

Och alltid ska motståndare till allmännyttan kräva att vi som vill ha hyresbostäder byggda för gemene man att vi ska bygga dessa själv. Jag blir så trött på det dumma argumentet.

Om en majoritet vill ha hyresbostäder för gemene man då får minoriteten finna sig i att dessa kommer byggas för allmänna medel. Privata aktörer vill inte bygga för dom tycker att avkastningen är för låg och just därför måste stat och kommun gå in som en aktör och ta sitt ansvar för folkets bästa.

Det är för att det kapitalistiska systemet misslyckas att ta tillvara allmänhetens intresse i bostadsfrågor historiskt sett som vi har haft något som kallas för allmännyttan dvs kommunala bostadsbolag.

Det kapitalistiska systemet klarar inte av att driva skolor, sjukhus och övriga vårdinrättningar eller bygga bostäder för gemene man. Det har vi sett efter alliansens försök att låta kapitalistiska intressen sköta viktiga samhällsfunktioner att resultatet blir bara att skolor, sjukhus och övrig vård mm blir endast sämre.

Kapitalism är inte lösningen på alla problem. "Marknaden" är ingen universallösning.

Ett väl fungerande samhälle kräver även inslag av socialism. Det kan ni marknadsfundamentalister tycka vad ni vill om men det är så den krassa verkligheten ser ut.

Du förstår uppenbarligen fortfarande inte. Det jag menat är exakt de ord jag har skrivit, varken mer eller mindre. Problemet är till exakt 100% att du utan grund tolkar in saker som inte står där. Det är således enbart ett fel hos dig, som du behöver rätta till.

Du har ju nu till och med fått en länk som visar att det redan förekommer att de som anser att det är ett problem att det existerar för få hyresbostäder med bruksvärdeshyra faktiskt konkret tar tag i det.

Du är fullständigt svarslös gällande varför inte du personligen gör detsamma. Den enda möjliga slutsatsen är således att du genuint inte vill lösa något problem utan bara gnälla om något som du inte kommer att få gehör för ändå.

Det finns uppenbart ingen majoritet för storskaligt skattefinansierat byggande av hyresrätter enligt miljonprogramsmodell. Hade det existerat en majoritet för detta så hade man redan haft en sådan reform iscensatt, och det kan man, återigen, klart och tydligt observera att så inte är fallet.
Citera
2016-12-29, 21:35
  #11416
Medlem
brutalares avatar
http://www.dn.se/ekonomi/bostadsbyggandet-i-sverige-hogsta-pa-23-ar/

"Norrmännen byggde i fjol 42 procent fler lägenheter sett till antal människor än svenskarna, medan Finlands byggtakt var 37 procent högre än Sverige."

Bristen kommer bestå i flera decennier till även fast vårat bostadsbyggande slår rekord. Tragiskt. Kan vi få upp byggtakten ännu mer?
Citera
2016-12-29, 22:28
  #11417
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune


Ja om man gillar att det slösas med allas våra resurser så visst.

Problemet med socialism är att det leder till en enorm ineffektivitet och i slutändan blir det dyrare för alla.

Men du klagar på mig att jag inte vill betala för mig (bostäder/hyresnivåer) när det är för dyrt. Nu vill du själv inte betala för du anser det dyrt. Det är mycket motsägelser i er nyliberalers argument. Det enda det handlar om är att ni inte vill betala för andra då ni är sjukligt snåla egoister och har ingen kärlek överhuvudtaget för er medmänniska.
Ni vill inte betala för andra medans jag inte vill betala dyrt när det gäller mina egna inköp men jag vill betala skatt så alla har det drägligt.

Ni kan inte heller argumentera eller vinna debatten förutom att bryta ner allas inlägg och svara selektivt på 1-2-3 meningar, ni måste ta till ohederlighet och kriminella metoder. Det är för ni har fel och er verklighetsbild inte håller.
__________________
Senast redigerad av slemhog 2016-12-29 kl. 22:36.
Citera
2016-12-29, 23:26
  #11418
Medlem
berra77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brutalare
http://www.dn.se/ekonomi/bostadsbyggandet-i-sverige-hogsta-pa-23-ar/

"Norrmännen byggde i fjol 42 procent fler lägenheter sett till antal människor än svenskarna, medan Finlands byggtakt var 37 procent högre än Sverige."

Bristen kommer bestå i flera decennier till även fast vårat bostadsbyggande slår rekord. Tragiskt. Kan vi få upp byggtakten ännu mer?

Alla svenska byggbolag har fullt upp flera år framöver, enda sättet att öka byggtakten är att
släppa in utländska byggbolag utan att tjafsa om kollektivavtal och annat som bromsar upp det hela.
Citera
2016-12-29, 23:32
  #11419
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brutalare
http://www.dn.se/ekonomi/bostadsbyggandet-i-sverige-hogsta-pa-23-ar/

"Norrmännen byggde i fjol 42 procent fler lägenheter sett till antal människor än svenskarna, medan Finlands byggtakt var 37 procent högre än Sverige."

Bristen kommer bestå i flera decennier till även fast vårat bostadsbyggande slår rekord. Tragiskt. Kan vi få upp byggtakten ännu mer?
Har Norge och Finland samma förlamande bostadsbrist som i Sverige? Bostadsbristen i dessa länder borde ju vara mycket värre än den i Sverige om man nu bygger i den takten. Kan det kanske vara så att den "rekordhöga" byggtakten i Sverige vi hela tiden läser om egentligen ligger under nivån för hur mycket man ska bygga i en bostadsmarknad i balans?
Citera
2016-12-30, 00:11
  #11420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Men du klagar på mig att jag inte vill betala för mig (bostäder/hyresnivåer) när det är för dyrt.
Du får helt enkelt arbeta och göra rätt för dig. Och rätta munnen efter matsäcken.

Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Nu vill du själv inte betala för du anser det dyrt. Det är mycket motsägelser i er nyliberalers argument.
Tvärtom är vi väldigt logiska och konsistenta.
Ditt problem är att ni kommunister inte klarar av logik. Hade ni gjort det hade ni inte varit kommunister länge till.
(Får väl göra undantag för sådana som är extremt snikna, De kan nog vara kommunister ändå).

Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Det enda det handlar om är att ni inte vill betala för andra då ni är sjukligt snåla egoister och har ingen kärlek överhuvudtaget för er medmänniska.
Ni vill inte betala för andra medans jag inte vill betala dyrt när det gäller mina egna inköp men jag vill betala skatt så alla har det drägligt.
Du får helt enkelt arbeta och göra rätt för dig. Vi ska inte betala din konsumtion. Den får du betala själv.

Och vill du avstå från ihop-arbetad konsumtion och ge den till andra så går det alldeles utmärkt. Du bara skänker till socialistiska fonden. Det blir extremt låg administrativ kostnad på det. En bråkdel av dagens overhead.

Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Ni kan inte heller argumentera eller vinna debatten förutom att bryta ner allas inlägg och svara selektivt på 1-2-3 meningar, ni måste ta till ohederlighet och kriminella metoder. Det är för ni har fel och er verklighetsbild inte håller.
Tvärtom går vi ned på detaljnivå och falsifierar varenda påstående ni kommer dragandes med.
Och visar därmed den obefintliga grund ni har för era egoistiska och snikna rövarretorik.
Citera
2016-12-30, 00:16
  #11421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brutalare
http://www.dn.se/ekonomi/bostadsbyggandet-i-sverige-hogsta-pa-23-ar/

"Norrmännen byggde i fjol 42 procent fler lägenheter sett till antal människor än svenskarna, medan Finlands byggtakt var 37 procent högre än Sverige."

Bristen kommer bestå i flera decennier till även fast vårat bostadsbyggande slår rekord. Tragiskt. Kan vi få upp byggtakten ännu mer?
Enkelt. Du och slemmet bara startar Fastighetsbolaget Brutalt Slem AB. Och så lassar ni in era tillgångar i det. Bill Clayton vill också vara med men ni behöver förklara för honom hur man gör. Han har svårt för det.

Och så anlitar ni något utländskt byggbolag som ni betalar extra mycket så dom följer kollektivavtalen.
Och då får ni hyreshus byggda. Desto mer konsumtion ni avstår och lassar in, desto fler hyreshus får ni byggda.
Citera
2016-12-30, 10:44
  #11422
Medlem
I grunden tror jag att vi skall vara tacksamma mot våra vänner från andra delar
av världen. De har tagit sig besväret att i första hand fotledes men även på en
del andra och ofta livsfarliga sätt tagit sig hit till vårt lilla land för att visa på de
omänskliga sidorna av den borgerliga bostadspolitiken. Inte i första hand kanske,
men en effekt av deras inmarsch är att denna politikblir synlig på ett annat sätt
än när det bara drabbar infödda.

Borgerlig bostadspolitik går ut på att sälja ut/skänka bort allmännyttan på olika
sätt. Om man inte kan bli av med allt (Stockholm) kan man i alla fall se till att
det blir så svårt som möjligt för "de kommunala bostadsbolagen" att bygga nytt.
Men man säger aldrig att man har en slutgiltig vision om allmännyttans totala
avskaffande. I grunden har man dock inget emot hyresrätter bara de är rejält
överprissatta så att fastighetsägarna kan tjäna ordentligt med pengar.

Och utan våra vänner från andra sidan jordklotet hade vi aldrig få allvar fått se
hur stor cynismen är bland de borgerliga politikerna, ofta på kommunal nivå.
Man är inte rasister men man ogillar fattigdom eller snarare fattiga och ofta
är det ju det nyanlända är. Medellösa och låginkomsttagare har ingen plats i
den borgerliga samhällsordningen. Knappt ens medelinkomsttagare.

Ekerö, Nacka, Täby. Vilken blir nästa kommun att avvisa fattiga ?

Kommer Stockholms stad efter nästa borgerliga valseger att ännu en gång lägga
ombildningskontoret i Rinkeby ? Humor har de i alla fall ute på högerkanten i sina
ansträngningar att avskaffa allmännyttan.

GOD JUL tillönskas alla de i den här tråden som verkligen njuter av att se fattiga
människor tyna bort där ute på gatan när de råkat ut för s k "renovräkningar" !
Kanske GOTT NYTT ÅR också, därinne i värmen.
Citera
2016-12-30, 11:07
  #11423
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
I grunden tror jag att vi skall vara tacksamma mot våra vänner från andra delar
av världen. De har tagit sig besväret att i första hand fotledes men även på en
del andra och ofta livsfarliga sätt tagit sig hit till vårt lilla land för att visa på de
omänskliga sidorna av den borgerliga bostadspolitiken. Inte i första hand kanske,
men en effekt av deras inmarsch är att denna politikblir synlig på ett annat sätt
än när det bara drabbar infödda.

"Våra vänner" från andra delen av världen påminner oss om hur illa socialistisk bostadspolitik är. Den får nämligen av egoistiska skäl tillåtas fortgå. Detta av den enkla anledningen att även borgerliga väljare tjänar på hyresregleringen.

Och vilka får lida för det tror du?

Så skapar man på bästa sätt helt onödiga motsättningar mellan infödda svenskar och "våra vänner" från andra länder.

Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
Borgerlig bostadspolitik går ut på att sälja ut/skänka bort allmännyttan på olika
sätt.
att sälja ut och skänka bort är olagligt om du inte visste det. Allmännyttan säljs till marknadspriset för vad hyresfastigheter kostar. Och BRF:er betalar riktigt bra eftersom marknadspriset bara stiger och stiger i takt med att botadsköerna ökar. Som i sin tur beror på hyresregleringens konsekvenser.

Har du synpunkter på detta borde du ge dig på hyresregleringen som skapat denna prisskillnad mellan hyresfastighet och summan av styckepris på lösa BR.

För övrigt är det inte bara borgarna som säljer av sin allmännytta, utan även sossarna gör det. Alltså kan du inte säga att det är "borgerlig politik" att sälja ut.

Att kommuner säljer ut beror på att de inte kan få in pengar på annat sätt till renoveringar av allmännyttans lgh exempelvis på annat sätt. Eller att de behöver få in pengar till nyproduktion som gynnar alla som är utan bostad.

Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
Om man inte kan bli av med allt (Stockholm) kan man i alla fall se till att
det blir så svårt som möjligt för "de kommunala bostadsbolagen" att bygga nytt.

Med hyresreglering är det mycket svårt att få ihop en kassa att bygga nytt för. Därför måste allmännyttan säljas ut. Men fortfarande är det ingen rea. Man får in förhållandevis mycket pengar på att sälja till en BRF vs en annan privat hyresvärd.


Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
Men man säger aldrig att man har en slutgiltig vision om allmännyttans totala
avskaffande. I grunden har man dock inget emot hyresrätter bara de är rejält
överprissatta så att fastighetsägarna kan tjäna ordentligt med pengar.
Fast det är inte vad det handlar om. Det handlar snarare om att möjliggöra för de som inte har 20 år i bostadskön att också kunna få komma in på hyresmarknaden.

Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
Och utan våra vänner från andra sidan jordklotet hade vi aldrig få allvar fått se
hur stor cynismen är bland de borgerliga politikerna, ofta på kommunal nivå.

Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
Man är inte rasister men man ogillar fattigdom eller snarare fattiga och ofta
är det ju det nyanlända är. Medellösa och låginkomsttagare har ingen plats i
den borgerliga samhällsordningen. Knappt ens medelinkomsttagare.
Och hur mycket plats har låginkomsttagare med hyresreglering menar du?

Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
Ekerö, Nacka, Täby. Vilken blir nästa kommun att avvisa fattiga ?
Klassiska villakommuner som inte fått miljonprogram. Det kan väl inte vara dessa kommuners fel eller?

Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
Kommer Stockholms stad efter nästa borgerliga valseger att ännu en gång lägga
ombildningskontoret i Rinkeby ? Humor har de i alla fall ute på högerkanten i sina
ansträngningar att avskaffa allmännyttan.
Vad rinkeby skulle behöva är mer bostadsrätter så att folk engagerar sig i sitt område på ett annat sätt.

Så fort det är bara hyresrätter så kan du ge dig fan på att det kommer bli ett klassiskt utanförskapsområde. Men när folk får äga själva och ta ansvar går det mer åt rätt håll.

Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
GOD JUL tillönskas alla de i den här tråden som verkligen njuter av att se fattiga
människor tyna bort där ute på gatan när de råkat ut för s k "renovräkningar" !
Kanske GOTT NYTT ÅR också, därinne i värmen.

mm och vad beror det här på då? Jo det är din älskade socialism och bruksvärdessystemet som framkallar överrenoveringar.

Hade marknaden fått bestämma hade det funnits en motsvarighet till en volvo 240 även på hyresmarknaden. Men tyvärr finns det för många som tjänar på att ha det sjuka systemet kvar och då är vi dömda att ha bostadsbrist för all framtid. Förlåt.. hyresrättsbrist är det mer korrekta begreppet.
Citera
2016-12-30, 11:13
  #11424
Medlem
kurt-sunes avatar
Han har så rätt så rätt:

Citat:
Först måste vi erkänna att ”bostadsbristen” är ett efterfrågeöverskott på en viss typ av mycket lågt prissatta centrala lägenheter, skriver Jan Jörnmark.

http://www.di.se/opinion/jan-jornmark-nya-lagar-vagen-framat-for-bostadsmarknaden/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in