2016-11-29, 21:56
  #85
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
En retorisk fråga:

Hur hade du gjort om du varit befälhavare med bränsle som tar slut inom 10 minuter?
Fortsatt att cirkla över bergig terräng tills motorerna stannar och en helt säker död inträffar?

Eller göra ett sista desperat landningsförsök på vinst och förlust?
Sikten var god (>10 km) och molnbasen ett brutet molnlager på 500 meters höjd.
Chansen att få syn på flygplatsen under inflygning bör ha varit hygglig. Sedan kan man landa både på taxibanan eller gräset bredvid, om rullbanan är upptagen. Vad som helst är bättre än att sitta och invänta en säker död över bergsterräng.


Sedan kan man förstås tänka sig att de varit så fokuserade på att lösa ett ev. elfel att de glömde bort att hålla reda på bränslenivån. Sådant har hänt förr.
Det som talar mot detta är att de inte ens hann fram till flygplatsen innan de havererade.
Om det berodde på bränslebrist, måste de alltså ha startat med 45-60 minuter för lite bränsle mot vad lagen kräver. Det vore inte bara kriminellt, utan helt vansinnigt.
Elfelet kanske var en sätt att skylla på något då bränslebrist efter så kort vänteläge är ett erkännande att man brutit mot en hel del regler och åsidosatt säkerhet vilket säkerligen skulle lett till en rejäl reprimand, och nu pratat vi inte snälla Sverige här...

Men till din retoriska fråga, ja du ska man ner så är det såklart en fördel man man kan välja själv men samtidigt går du in för landning utan tillstånd så kan det hända saker med mer än ditt eget flygplan, tänk Teneriffa 2x747!!

Nä jag skulle deklarera nödsituation och invänta klartecken från ATC innan jag går in.

Efter vad jag läst var det fö en kärra som behövde vända efter att just lyft som orsakade deras väntan, detta har jag dock ej sett bekräftat ännu.

Vet inte om det går att länka denna men iallfall, den visar ett foto över en av motorerna och rotorbladen är hela vilket dom inte skulle varit om motor gick när den krashade!

http://s2.glbimg.com/T9LDI0dHl0IppzXbPS4dnvf270w=/fit-in/1080x1080/s2.glbimg.com/mvXMJoawcE_eeQbLLiOM4eeqV54=/0x0:620x555/620x555/s.glbimg.com/jo/g1/f/original/2016/11/29/aeronave-2.jpg
__________________
Senast redigerad av sukhoi-t50 2016-11-29 kl. 22:11.
Citera
2016-11-29, 22:00
  #86
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Skunken666
Ok... Läs igen kanske? Eller lyssna på poden, den kanske förklarar det hela lite mer "populärvetenskapligt"?


"Säger du så också sp till arbetskamraterna på fikat, VAD YRAR DU OM?"

--> Japp, det gör jag, även till min chef!
Kul, gillar du också http://www.tidningskungen.se/vetenskap-och-historia/illustrerad-vetenskap?gclid=CJCkzfrtztACFUbgGQodXfgEOg
Citera
2016-11-29, 22:10
  #87
Medlem
Enligt Aftonbladet ska en flygvärdinna som överlevde kraschen ha sagt att flygplanet fick slut på bränsle, läste precis artikeln.
Citera
2016-11-29, 22:15
  #88
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Men till din retoriska fråga, ja du ska man ner så är det såklart en fördel man man kan välja själv men samtidigt går du in för landning utan tillstånd så kan det hända saker med mer än ditt eget flygplan, tänk Teneriffa 2x747!!

Nä jag skulle deklarera nödsituation och invänta klartecken från ATC innan jag går in.
Deklarera nödsituation (mayday) ska du göra redan när du börjar använda 30-minutersreserven. Då får du högsta prioritet av ATC och de kan flytta undan annan trafik så att du får förtur.

Om det fortfarande inte skett när man har mindre än 10 minuters bränsle kvar hade jag helt sonika meddelat att jag avser komma in och försöka landa. Det tror jag de flesta av mina yrkeskollegor också hade gjort (finns ju några här på fb som kanske läser tråden och vill kommentera ).


Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Efter vad jag läst var det fö en kärra som behövde vända efter att just lyft som orsakade deras väntan, detta har jag dock ej sett bekräftat ännu.
Det verkar cirkulera olika rykten, så vi få vänta och se.

Här är ett annat bud:
Citat:
According to colombia media, the pilots requested a holding because the flight experienced some kind of electrical problems.
A minute later the pilots requested priority handling.
http://www.jacdec.de/2016/11/29/2016-11-28-lamia-avro-rj-85-crashed-near-medellin-with-81-on-board

Oavsett vilket, är det inte osannolikt att bränslemängden spelat en viktig roll i felkedjan. Det är inte roligt att få omfattande fel att lösa, samtidigt som man börjar få det ansträngt med soppa.

Citat:
Ursprungligen postat av netxis
Enligt Aftonbladet ska en flygvärdinna som överlevde kraschen ha sagt att flygplanet fick slut på bränsle, läste precis artikeln.
Flygvärdinnor har normalt sett inte en susning om hur mycket som finns i tankarna. De vet inte mer om det än vad du som passagerare gör.
__________________
Senast redigerad av ksv 2016-11-29 kl. 22:24.
Citera
2016-11-29, 22:23
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv

Flygvärdinnor har normalt sett inte en susning om hur mycket som finns i tankarna. De vet inte mer om det än vad du som passagerare gör.

Det stämmer säkert. Men varför skulle denna flygvärdinna påstå detta om det inte var sant? Varför skulle hon ljuga? Hon kanske har pratat med cockpit och hört om bränsleproblemen.
Citera
2016-11-29, 22:24
  #90
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Elfelet kanske var en sätt att skylla på något då bränslebrist efter så kort vänteläge är ett erkännande att man brutit mot en hel del regler och åsidosatt säkerhet vilket säkerligen skulle lett till en rejäl reprimand, och nu pratat vi inte snälla Sverige här...
...

Läste översiktligt en diskussion på Pprune om elgeneratorer/APU och det spekulerades om man kunde ha ställt till elproblem om man försökte koppla om bränsleförsörjningen på fel sätt:

"...Further those of you who know the A/C will be aware that the outboard (1 & 4) engines (fed from the outer wing tanks) are responsible for power generation while the APU is fed if I remember correctly from the inboard wing tanks. In normal circumstances the fuel system is very straightforward - set and go with the centre tank emptied first as usual. However in the event of fuel starvation anyone getting creative with the valves could also inadvertently create a situation where electrical power is lost as was initially reported (though not verified yet)..."

http://www.pprune.org/rumours-news/587574-colombian-jet-72-board-goes-down-its-way-medellin-3.html#post959330
Citera
2016-11-29, 22:25
  #91
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Deklarera nödsituation (mayday) ska du göra redan när du börjar använda 30-minutersreserven. Då får du högsta prioritet av ATC och de kan flytta undan annan trafik så att du får förtur.

Om det fortfarande inte skett när man har mindre än 10 minuters bränsle kvar hade jag helt sonika meddelat att jag avser komma in och försöka landa. Det tror jag de flesta av mina yrkeskollegor också hade gjort.


Flygvärdinnor har normalt sett inte en susning om hur mycket som finns i tankarna. De vet inte mer om det än vad du som passagerare gör.
Har ingen aning vad som händer om man kommer in utan tillstånd, låter inte bra.

Men beträffade flygvärdinnan, inte hur mycket som finns kvar utan inget kvar säger hon.

Hon/dom kan mycket väl ha märkt det när motorerna stoppade, nödbelysningen gick igång och troligtvis fick meddelade att förbereda alla på krashlandning eller?
Citera
2016-11-29, 22:27
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Flygvärdinnor har normalt sett inte en susning om hur mycket som finns i tankarna. De vet inte mer om det än vad du som passagerare gör.

Det är sant, så länge inte piloten talat om för en eller flera flygvärdinnor hur läget är. Men än så länge är allt bara spekulationer.
Citera
2016-11-29, 22:28
  #93
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ollebollesolle
Det stämmer säkert. Men varför skulle denna flygvärdinna påstå detta om det inte var sant? Varför skulle hon ljuga? Hon kanske har pratat med cockpit och hört om bränsleproblemen.

Högst troligen men sedan får man väl vänta och se. Var det helt slut på bränsle eller var det bara typ ettan motor somdet var slut på. Kan man då köra vidare och landa säkert med bara tvåan? osv. Alltså behövs en som kan flyga och kontrollerna på planet för att kunna orda om vad som nu faktiskt blev generalfelet.
Citera
2016-11-29, 22:28
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Deklarera nödsituation (mayday) ska du göra redan när du börjar använda 30-minutersreserven. Då får du högsta prioritet av ATC och de kan flytta undan annan trafik så att du får förtur.

Om det fortfarande inte skett när man har mindre än 10 minuters bränsle kvar hade jag helt sonika meddelat att jag avser komma in och försöka landa. Det tror jag de flesta av mina yrkeskollegor också hade gjort.




Skriver under på det alla dagar i veckan!!
Citera
2016-11-29, 22:30
  #95
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ollebollesolle
Det stämmer säkert. Men varför skulle denna flygvärdinna påstå detta om det inte var sant? Varför skulle hon ljuga? Hon kanske har pratat med cockpit och hört om bränsleproblemen.
Visst, de kan ha berättat att de deklarerat nödläge med anledning av bränsleläget (om de nu gjort det).
Men hon kan ju inte veta att det i praktiken bara betyder att de börjat använda 30-minutersreserven och därför begär förtur.

Om väl motorerna börjar stanna en efter en har man garanterat annat att tänka på än att förklara det för flygvärdinnorna. Det enda de behöver (och ev. kommer få) veta är ett kommando att de omedelbart ska förbereda sig för nödlandning.
Citera
2016-11-29, 22:53
  #96
Medlem
Extranss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Deklarera nödsituation (mayday) ska du göra redan när du börjar använda 30-minutersreserven. Då får du högsta prioritet av ATC och de kan flytta undan annan trafik så att du får förtur.

Om det fortfarande inte skett när man har mindre än 10 minuters bränsle kvar hade jag helt sonika meddelat att jag avser komma in och försöka landa. Det tror jag de flesta av mina yrkeskollegor också hade gjort (finns ju några här på fb som kanske läser tråden och vill kommentera ).




Håller helt med, i ett sånt läge blir det ju mer att till ATC meddela att nu KOMMER detta att hända, lös problemet. I valet mellan att få garanterad soppatorsk över bergen eller att eventuellt göra ett separationsunderskridande eller landa under minima är det inte mycket att välja på...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in