2016-11-21, 21:49
  #3277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Ett problem som man ofta stöter på här och när det kommer till vegetarianer som vill missionera.
Det är att de låter helt moral och etik styra anledningarna till vad som ska ätas.

Visst köttkonsumtion är hos vissa lite för stor.
Men varför ska det vara svart och vitt för?

Jag tycker i och för sig att det är bra om en inbiten köttfantast bara trappar ner lite, börjar köra en vegetarisk dag eller något.
Allt är ändå bättre än inget.

Men jag vill samtidigt inte hymla om att det hade varit en stor vinst för världen om vegokäk blev mer som det normala och kött blev mer som en delikatess för fest och högtid typ.
Citera
2016-11-22, 15:09
  #3278
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men för att återgå till en mera saklig diskussion, så har båda Klyban och jag vid en hel del tillfällen (på denna tråd) presenterad solida fakta- och logik-argument.

Du kunne ju börja relatera till dessa istället för att låta din retorik skena.

Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Jag har bjudit på tillräckligt mycket material för att förtjäna ett svar annat än att någon av er kanske sa någonting som liknade annat än rena påhopp någonstans i en 300 sidors tråd.

Klyban och jag har båda presenterat enkla och sakliga sammafattninger ... och presenterat dessa ofta genom tråden. Du behöver inte läsa 300 sidor för att kunne relatera till dessa.
Citera
2016-11-22, 15:14
  #3279
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Ett problem som man ofta stöter på här och när det kommer till vegetarianer som vill missionera.
Det är att de låter helt moral och etik styra anledningarna till vad som ska ätas.


Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Så ditt problem är att människor som har andra åsikter än dig uttrycker dessa åsikter?

Det är inte veganismen per se som kritiseras. Det är när när den manifesterar sig som evangelisk, det blir kritiserat.

Citat:
Och hur i allsin dar kan moral INTE vara en del av det dagliga valet kring vad du konsumerar?

OK, vilken typ av etik användar du?
Citera
2016-11-22, 15:21
  #3280
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag vill upprepa min tidigare presenterade summering* av diskussionen olika perspektiv:

1/ "Naturlighets"-kriterierna.

2/ Empati-baserat etik.

3/ Utilitaristisk etik.

Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Punkt 1 (”naturlighet”) är inget som bekommer mig,


Citat:
hänvisar till det naturalistiska felslutet.

Vänligen förtydliga, tack.

Citat:
Punkt 2 (empati) och 3 (utilitarism) vet jag inte riktigt hur jag ska göra skillnad på när det gäller det här, bägge problematiserar lidandet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Empathy

"Empathy is the capacity to understand or feel what another person is experiencing from within the other being's frame of reference, i.e., the capacity to place oneself in another's position. Empathy is seeing with the eyes of another, listening with the ears of another and feelings with the heart of another.[1] There are many definitions for empathy which encompass a broad range of emotional states."

https://en.wikipedia.org/wiki/Utilitarianism

"Utilitarianism is an ethical theory that states that the best action is the one that maximizes utility. "Utility" is defined in various ways, usually in terms of the well-being of sentient entities, such as human beings and other animals. Jeremy Bentham, the founder of utilitarianism, described utility as the sum of all pleasure that results from an action, minus the suffering of anyone involved in the action."
Citera
2016-11-22, 18:19
  #3281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vänligen förtydliga, tack.

Något som gör nytta för djurvälfärd, miljövård, hälsa och välstånd kan även vara ”naturligt”,
men det är ovidkommande för nyttan det gör.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
https://en.wikipedia.org/wiki/Empathy

"Empathy is the capacity to understand or feel what another person is experiencing from within the other being's frame of reference, i.e., the capacity to place oneself in another's position. Empathy is seeing with the eyes of another, listening with the ears of another and feelings with the heart of another.[1] There are many definitions for empathy which encompass a broad range of emotional states."

https://en.wikipedia.org/wiki/Utilitarianism

"Utilitarianism is an ethical theory that states that the best action is the one that maximizes utility. "Utility" is defined in various ways, usually in terms of the well-being of sentient entities, such as human beings and other animals. Jeremy Bentham, the founder of utilitarianism, described utility as the sum of all pleasure that results from an action, minus the suffering of anyone involved in the action."

Jag är bekant med begreppen, men förstår inte vad du är ute efter.

Ska jag förklara varför man blir vegan om man empatiserar med djur och tror att det minimerar olycka?
Det är väl ganska uppenbart.
Citera
2016-11-22, 19:25
  #3282
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vänligen förtydliga, tack.

Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Något som gör nytta för djurvälfärd, miljövård, hälsa och välstånd kan även vara ”naturligt”, men det är ovidkommande för nyttan det gör.

Då skall jag förtydliga vad jag menar med "naturlighets"-kriterierna: Det refererar till metaboliska för- eller nackdelar som konsekvensen av nån specifik diet.

Citat:
Jag är bekant med begreppen, men förstår inte vad du är ute efter.

Ska jag förklara varför man blir vegan om man empatiserar med djur och tror att det minimerar olycka?

Jag är "ute efter" att du steg för steg och så specifikt som möjligt presenterar ditt resonemang.
Citera
2016-11-22, 20:43
  #3283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Då skall jag förtydliga vad jag menar med "naturlighets"-kriterierna: Det refererar till metaboliska för- eller nackdelar som konsekvensen av nån specifik diet.

Jaha, lite långsökt ordval kanske.

Att dra alla metaboliska för- eller nackdelar skulle kräva en uppsats.
Är det inget mer specifikt så hänvisar jag till forskningskonsensus om att folk borde äta mer från växtriket.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag är "ute efter" att du steg för steg och så specifikt som möjligt presenterar ditt resonemang.

Vad då för resonemang?
Citera
2016-11-22, 21:18
  #3284
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Jaha, lite långsökt ordval kanske.

Att dra alla metaboliska för- eller nackdelar skulle kräva en uppsats.
Är det inget mer specifikt så hänvisar jag till forskningskonsensus om att folk borde äta mer från växtriket.



Vad då för resonemang?
Ja, ska vi se här, kan det vara om hur bäst blåser upp en ballong?
Eller kan det ha nått att göra med vegetarian och ditt resonemang där tror du?
Citera
2016-11-22, 22:59
  #3285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Ja, ska vi se här, kan det vara om hur bäst blåser upp en ballong?
Eller kan det ha nått att göra med vegetarian och ditt resonemang där tror du?

Vad fint att du är så ivrig att upplysa dina medmänniskor om saker,
men frågan var inte vad det har att göra med utan vilket särskilt resonemang som efterfrågades.
Citera
2016-11-23, 11:44
  #3286
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Då skall jag förtydliga vad jag menar med "naturlighets"-kriterierna: Det refererar till metaboliska för- eller nackdelar som konsekvensen av nån specifik diet.

Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago72minsago
Att dra alla metaboliska för- eller nackdelar skulle kräva en uppsats.

Citat:
Är det inget mer specifikt så hänvisar jag till forskningskonsensus om att folk borde äta mer från växtriket.

Helt överens med dig om detta. Men därifrån och till den evangeliserande veganism jag kritiserar är det et STOOOORT steg.

(Men du är kanske helt okunnig om vad det egentligen är jag står för?)

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag är "ute efter" att du steg för steg och så specifikt som möjligt presenterar ditt resonemang.

Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Vad då för resonemang?

Jag förmodar att du HAR ett resonemang, och det är det jag refererar till.
Citera
2016-11-23, 11:48
  #3287
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
men frågan var inte vad det har att göra med utan vilket särskilt resonemang som efterfrågades.

Du förstod tydligen inte, att "metabolism" och min efterlysning av att du "presenterar ett specifikt resonemang" var separate punkter.
Citera
2016-11-23, 16:09
  #3288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Helt överens med dig om detta.

Men därifrån och till den evangeliserande veganism jag kritiserar är det et STOOOORT steg.

(Men du är kanske helt okunnig om vad det egentligen är jag står för?)

Inte vet jag vad du står för.

Jag svarade någon annan om varför man ska bry sig om maten,
och sedan dök du upp med kryptiska frågor.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag förmodar att du HAR ett resonemang, och det är det jag refererar till.

Det blir lättare om du berättar vad detta beryktade resonemang ska handla om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in