2016-11-21, 09:43
  #3265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Virgil.I.Grissom
Människan är allätare.

Innebär att allt som innehåller fett, kolhydrater och protein funkar i våra kroppar.

Sen har någon konstruerat ett ilandsproblem.

Vad ska jag äta och vilka normer ska styra detta.

Mitt råd!

Ät va fan du vill och skit i vad andra äter så ska du se att världen blir en bra mycket trevligare plats att leva på.

Vad vi kan äta är inte detsamma som vad vi bör äta.

Olika mat är olika bra för hälsa, miljö, djurvälfärd och ekonomi.
Därför bör individen ta ett visst ansvar för vilken mat den väljer.
Citera
2016-11-21, 12:31
  #3266
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Vad vi kan äta är inte detsamma som vad vi bör äta.

Olika mat är olika bra för hälsa, miljö, djurvälfärd och ekonomi.
Därför bör individen ta ett visst ansvar för vilken mat den väljer.

Jag vill upprepa min tidigare presenterade summering* av diskussionen olika perspektiv:

1/ "Naturlighets"-kriterierna.

2/ Empati-baserat etik.

3/ Utilitaristisk etik.

Kan du ta varje av punkterna i ovanstående citat av dig, så vi steg för steg kan diskutera dessa separat enligt pkt 1-3.

* (Du kan lägga till eller ta bort om du anser det vara fel-summerat, sen kan vi diskutera detta).
Citera
2016-11-21, 12:52
  #3267
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Vad vi kan äta är inte detsamma som vad vi bör äta.

Olika mat är olika bra för hälsa, miljö, djurvälfärd och ekonomi.
Därför bör individen ta ett visst ansvar för vilken mat den väljer.
Ett problem som man ofta stöter på här och när det kommer till vegetarianer som vill missionera.
Det är att de låter helt moral och etik styra anledningarna till vad som ska ätas.

Visst köttkonsumtion är hos vissa lite för stor.
Men varför ska det vara svart och vitt för?
Citera
2016-11-21, 18:42
  #3268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Det är att din logik är begränsad till ett litet område, då du satt på begränsare på logiken som din etik och DIN moral.
Alltså gäller det bara dig och dina närmaste sörjande, men du inbillar dig att den logiken kan gälla alla.
Men så blir det när man sätter begränsare på logik.

Jag har visat flera gånger varför detta är rent dravel. Du har aldrig återkommit med annat än detta påhopp om och om igen. Återkom med argument istället.
Citera
2016-11-21, 18:54
  #3269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Jag har inget emot att folk äter andra dieter, problemen startar när de berättar för mig att de sitter med den enda rätta sanningen.
Och det finns inte på mat, så enkelt är det.

Du måste väl inse du är en "forcerande" vegetarian, som sitter på piedestalen och tolererar ingen annan sanning än din egen.
Moral och etik, ja där är det tveklöst bara du och de vegetariska som får tillåtelse att existera.
Rätt konstigt när du säger du läst n massa av mig, och inte inse att jag accepterar inte det sätt du använder dig av.
Som då är att bara din moral, etik och sanning tillåts att existera.
Och sanning kan inte vara mer flytande än på just mat, där man i princip kan påstå vad som helst med "forskning".

Tack för din godhjärtenhet att inte ha någonting emot att andra inte stödjer den horribla industriella djurindustrin. Jag stödjer även ditt val att inte våldta barn eller tända eld på kattungar.

Konversation är inte våld, tvång eller hot. Jag har varit väldigt tydlig med hur jag ser på veganism och hur det helt enkelt är ett mer konsekvent sätt att efterleva de värderingar som de flesta av oss påstår oss inneha. Du får mer än gärna ha din egen syn på världen med egna värderingar men kom inte och säg att du älskar djur och aldrig i ditt liv skulle tända eld på en kattunge samtidigt som du mer än gärna stödjer den industriella djurhållningen genom att gång på gång erbjuda dina pengar för att få ta del av slutprodukten. Det är inkonsekvent, ologiskt hyckleri. Speciellt när alternativet att INTE stödja industrin och därmed förbättra djurens liv, vår hälsa och jordens välmående är så ofantligt enkelt att omfamna.

Dina handlingar har konsekvenser som du kanske inte är fullt medveten om. Det gäller oss alla men att aktivt förneka, förnedra och håna de som lyfter upp dessa fakta är inget annat en vuxen mans version av att ligga på golvet och skrika, gråta och sparka.
Citera
2016-11-21, 19:01
  #3270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du har trasslat dig in i meninglös pop-psykologi.

Men för att återgå till en mera saklig diskussion, så har båda Klyban och jag vid en hel del tillfällen (på denna tråd) presenterad solida fakta- och logik-argument.

Du kunne ju börja relatera till dessa istället för att låta din retorik skena.


Jag har bjudit på tillräckligt mycket material för att förtjäna ett svar annat än att någon av er kanske sa någonting som liknade annat än rena påhopp någonstans i en 300 sidors tråd. Sluta agera översittare nu och försök engagera dig i tråden istället.
Citera
2016-11-21, 19:04
  #3271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Ett problem som man ofta stöter på här och när det kommer till vegetarianer som vill missionera.
Det är att de låter helt moral och etik styra anledningarna till vad som ska ätas.

Visst köttkonsumtion är hos vissa lite för stor.
Men varför ska det vara svart och vitt för?

Så ditt problem är att människor som har andra åsikter än dig uttrycker dessa åsikter?
Och hur i allsin dar kan moral INTE vara en del av det dagliga valet kring vad du konsumerar?
Citera
2016-11-21, 19:07
  #3272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Virgil.I.Grissom
Människan är allätare.

Innebär att allt som innehåller fett, kolhydrater och protein funkar i våra kroppar.

Sen har någon konstruerat ett ilandsproblem.

Vad ska jag äta och vilka normer ska styra detta.

Mitt råd!

Ät va fan du vill och skit i vad andra äter så ska du se att världen blir en bra mycket trevligare plats att leva på.

Även om vissa konsumtionsmönster skapar ett ofantligt lidande för djuren, sämre hälsa för människan och stora negativa effekter på miljön? Det låter inte så trevligt i mina öron. Kan vi inte istället TÄNKA på vad vi äter? På samma vis som vi TÄNKER på hur vi behandlar varandra och hur vi lever våra liv?
Citera
2016-11-21, 20:13
  #3273
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Så ditt problem är att människor som har andra åsikter än dig uttrycker dessa åsikter?
Och hur i allsin dar kan moral INTE vara en del av det dagliga valet kring vad du konsumerar?
Nu är det så att du väljer tolka som du vill.
Problemet är inte att andra har åsikter som är annan än min, utan problemet är att de vill tvinga på mig deras åsikter som att detta vore den enda rätta.

Och din sista mening, så inbillar du dig att det bara finns en moral och den innehar du givetvis.
Detta är ett vanligt problem för den evangeliserande vegetarianen.
Citera
2016-11-21, 20:16
  #3274
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Tack för din godhjärtenhet att inte ha någonting emot att andra inte stödjer den horribla industriella djurindustrin. Jag stödjer även ditt val att inte våldta barn eller tända eld på kattungar.

Konversation är inte våld, tvång eller hot. Jag har varit väldigt tydlig med hur jag ser på veganism och hur det helt enkelt är ett mer konsekvent sätt att efterleva de värderingar som de flesta av oss påstår oss inneha. Du får mer än gärna ha din egen syn på världen med egna värderingar men kom inte och säg att du älskar djur och aldrig i ditt liv skulle tända eld på en kattunge samtidigt som du mer än gärna stödjer den industriella djurhållningen genom att gång på gång erbjuda dina pengar för att få ta del av slutprodukten. Det är inkonsekvent, ologiskt hyckleri. Speciellt när alternativet att INTE stödja industrin och därmed förbättra djurens liv, vår hälsa och jordens välmående är så ofantligt enkelt att omfamna.

Dina handlingar har konsekvenser som du kanske inte är fullt medveten om. Det gäller oss alla men att aktivt förneka, förnedra och håna de som lyfter upp dessa fakta är inget annat en vuxen mans version av att ligga på golvet och skrika, gråta och sparka.
Visst delar av industrin har dålig djurhållning, men ser en antydan att givetvis är alla dåliga.
Eller är du av annan åsikt?

Skoj när du säger din egen syn på världen med egna värderingar, men problemet är att du accepterar inte min åsikt överhuvudtaget.
Och där har vi problemets kärna.

Sen väljer du en annan som evangeliserande vegetarianer kör, och det är att det ska ätas människor eller som i detta fall elda kattungar.
Tror du någon går på detta?

Och såg du la in att det var ologiskt, betyder då att det du säger är logiskt.
Men vi vet ju redan här hur du begränsar din logik.
Vart hyckleriet finns har jag inte en susning om.
Citera
2016-11-21, 20:19
  #3275
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Jag har visat flera gånger varför detta är rent dravel. Du har aldrig återkommit med annat än detta påhopp om och om igen. Återkom med argument istället.
Hur är det påhopp genom att påvisa du har en logik som du satt begränsare på?
Argumentet är att din logik inte håller så länge du väljer begränsa den till tjäna ditt syfte, visst jag skulle också kunna göra en sådan logik.
Men till vilken nytta?
Då jag bara känner det att logik då tappar sin betydelse till stor del, eller får man ha dessa tillägg vad man menar med logik.
Då är dock problemet att logiken bara funkar på din etik och moral, för oss andra som inte delar denna så är den logiken värdelös.
Citera
2016-11-21, 21:46
  #3276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag vill upprepa min tidigare presenterade summering* av diskussionen olika perspektiv:

1/ "Naturlighets"-kriterierna.

2/ Empati-baserat etik.

3/ Utilitaristisk etik.

Kan du ta varje av punkterna i ovanstående citat av dig, så vi steg för steg kan diskutera dessa separat enligt pkt 1-3.

* (Du kan lägga till eller ta bort om du anser det vara fel-summerat, sen kan vi diskutera detta).

Punkt 1 (”naturlighet”) är inget som bekommer mig, hänvisar till det naturalistiska felslutet.

Punkt 2 (empati) och 3 (utilitarism) vet jag inte riktigt hur jag ska göra skillnad på när det gäller det här, bägge problematiserar lidandet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in