2016-11-22, 19:01
  #34957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Taskigt
Men hur mäter du det då? Produktionskostnaderna kan mycket väl vara tagna ur luften.
A) Antingen tittar bankerna på det data som SCB presenterar.

B) Eller så går dom på det hårda data som Fastighetsbolagen har för sina egna projekt. Det syns ganska tydligt där. Fastighetsbolagen lånar av bankerna så du kan räkna med att bankerna har insyn och koll.

Men inget av dessa två alternativ var något du tänkte på innan du skrev?
2016-11-22, 19:06
  #34958
Medlem
KometenKommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av simmarn_2004
Ok, jag visste inte att Liljeholmen varit så illa. Du kan säkert ha en poäng. Men just klustret Akalla, Husby, Kista, Rinkeby, Tensta... det känns som att det är kört. Vart skulle dessa problem "flyttas ut"? Järfälla? Järfälla har ju redan vissa av problemen, men även många finare områden. Dessutom byggs otroligt mycket nytt där, vilket främst blir BR eller dyra HR. Kallhäll eller Kungsängen? Samma sak där.

Ännu längre ut, typ Bro eller Bålsta? Tror sådana kommuner kommer vara lagom intresserade av att låta billiga hyresrätter produceras givet vad man kan räkna ut följer i kölvattnet av det.

Jag undrar också vart patrasket ska ta vägen. Det är i princip överfullt i varenda hyresfastighet i varenda kommun i hela Sverige. Flera kranskommuner i Stockholm har börjat säga nej till flyktingar och tänker inte köpa fler bostadsrätter åt dessa. Det pratas om att bygga nya städer. Är det dit socialfallen ska flytta?

Just klustret du beskriver är det i särklass största ghettot norr om stan. Dom som köper bostadsrätt där gör det antagligen för att dom inte har råd med något annat inom rimligt pendlingsavstånd och planerar att flytta därifrån så fort dom får råd.
2016-11-22, 19:13
  #34959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuktenUtavBajs
Den där frågan har Alpha täckning för. Han är slugare än så. Vad han begär av oss är att vi ska redovisa kvalitativa fenomen med kvantitativa metoder.
Där har vi det.
Jag som bara bryr mig om verkligheten förstår inte hur ni mätt upp bubblan och bristen. Men det har ni aldrig gjort. Sådant bryr ni er inte om.

Ni har känt efter. Och då har det känts som att det är brist och bubbla. Och för er säger era känslor vad som är sant.

Det är lite Åsa Romson över er. Eller Feministiskt initiativ.

Citat:
Ursprungligen postat av LuktenUtavBajs
Alpha kan bara klistra in tabeller, vilka han förvisso grovt misstolkar, men han har ingen förståelse för sammanhang.
2016-11-22, 19:17
  #34960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Taskigt
Ibland undrar man hur det står till med honom, här t.ex blir han helt ställd när alla andra förstår vad TS menar, det där är trollande på högsta nivå:
(FB) Ser ni inget problem med stölden av pensionspengar ??? Fattar ni vilken scam?
"Vilket är rimligt eller inte? Du var inte så tydlig på det. Att Kalle dör?"

Att tråden handlar om pensionspengar ignorerade han helt.
Ser gravt off topic ut. Verkar mest vara gråtjämmer för att du blir ställd svarslös.

Min fråga till TS är synnerligen motiverad. Trådstarten verkar vara skriven i redlöst berusat tillstånd.
Och ingen verkar kunna svara. Alla har fastnat i något tillstånd med hakan nere vid magen.
2016-11-22, 19:21
  #34961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bruggen
Ja jag har tänkt mig att jag observerar ett överlastat godståg som skenar i 300 km/h med ökande hastighet på en banvall där man bara får köra lätta tåg i max 100 km/h,
Det är väl en utmärkt kvantifiering.
Kan du nu bara visa vad i bostadsvärlden som motsvaras av:
* hastigheten 300 km/h
* Maxhastigheten 100 km/h

Det är inte mycket jag ber om. Men ...
2016-11-22, 19:28
  #34962
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Flera av er bubbelpratare verkar gilla den figuren. Lite som små barn som fått sig en nalle att krama. (Och det är verkligen inget jag missunnar er).

Men det verkar inte som ni riktigt vet vad som redovisas i diagrammet. Det är i alla fall inget som ni riktigt vet vad ni ska använda till. Det är nog mer på det emotionella planet.

En sak man kan tänka sig är att ni observerar att ca 100% av bostäderna i Sverige är belånade. Och att ni anser att det är emotionellt fel. Och Sverige är förlorat.
Och att ni observerat Rumänien till vänster i diagrammet som ett stort föredöme. (Och LUB, Taskigt, highbanker och Mertillen är i full färd med att emigrera till föregångslandet Rumänien. Ni kan väl skicka en hälsning när ni etablerat er där).
Det är inte emotionellt fel. Det är nationalekonomiskt vansinne. EU, bla, bla (du kan alla institutioner jag brukar rabbla upp utantill vid det här laget) tycker så. Vad du tycker skiter de och vi i.

Och nej, jag vill inte flytta till Rumänien eftersom språket verkar vara lite knepigt att lära sig. Alla rumäner som gått gymnasiet talar för det mesta bra eller utmärkt engelska, tyska och italienska, så man skulle antagligen åtminstone kunna göra sig förstådd ganska bra. Att det är hemskt oartigt att inte tala det inhemska språket är inte inräknat i det scenariot. Däremot skulle jag gärna vilja turista där. Om man bildgooglar på "romania + countryside" sitter man och suckar över hur rart det verkar. Ja, jag vet. Det är bara att boka en flygbiljett för 500 spänn, men jag tycks aldrig få tummen ur arslet. Det finns dock andra länder i diagrammet som också har i princip obefintlig privatbelåning på bostäderna, och i de fall det förekommer så är det inga 4 miljoner för en etta. Det glömde du visst påpeka?


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nu kan vi titta lite på hur det skulle vara i Sverige om vi INTE skulle ha våra bostäder belånade.
Säg att genomsnittlig belåningsgrad för såväl privatboende som Fastighetsbolag ligger på 55%. (Jag tror det stämmer hyggligt).
Utan belåning skulle vi då ha 45% av vår bostäder kvar. Dvs var och en tänker sig lite mindre än hälften av boytan kvar. Bor ni i en lägenhet på 30 kvm så tänker ni er en flytt till en lägenhet på ca 13 kvm.
Någon som ser ett problem med det?
Epic fail!

Dina och mina mor- och farföräldrar kunde bli egnahemsägare eller köpa sig en "insatslägenhet", som det hette då, i HSB på en och en halv arbetarlön. Om du går tillbaka till dina tabeller så kommer du slås av faktumet att man på den tiden inte lånade ut till bostäder över 140 år som man gör idag. Ändå kunde arbetare köpa villa. Är inte det konstigt?
2016-11-22, 19:30
  #34963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av simmarn_2004
Ok, jag visste inte att Liljeholmen varit så illa. Du kan säkert ha en poäng. Men just klustret Akalla, Husby, Kista, Rinkeby, Tensta... det känns som att det är kört. Vart skulle dessa problem "flyttas ut"? Järfälla? Järfälla har ju redan vissa av problemen, men även många finare områden. Dessutom byggs otroligt mycket nytt där, vilket främst blir BR eller dyra HR. Kallhäll eller Kungsängen? Samma sak där.

Ännu längre ut, typ Bro eller Bålsta? Tror sådana kommuner kommer vara lagom intresserade av att låta billiga hyresrätter produceras givet vad man kan räkna ut följer i kölvattnet av det.
Lite spekulation, men man skulle väl kunna tänka sig lite mer marknadsanpassning av hyrorna där på sikt och att kommunen tröttnar på att betala stora bostadsbidrag och socialbidrag till de som bor där och inte arbetar.

Eftersom dom inte arbetar behöver dom inte bo så till. Utan kan förflyttas till lite mer perifera små orter som tappar befolkning, där hyrorna därmed är låga.
Vänsterextrema kommer att klaga högljutt över detta. Men mer pragmatisk vänster vill hellre ha arbetande så pass centralt. Även Mp kan acceptera detta när dom får förklarat för sig att detta minskar trafiken.

Sedan kanske inte det drar upp priserna så mycket. Drygt 30KSEK/kvm verkar det vara på andra ställen i Stockholm på liknande avstånd från centrum.
2016-11-22, 19:36
  #34964
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Där har vi det.
Jag som bara bryr mig om verkligheten förstår inte hur ni mätt upp bubblan och bristen. Men det har ni aldrig gjort. Sådant bryr ni er inte om.

Ni har känt efter. Och då har det känts som att det är brist och bubbla. Och för er säger era känslor vad som är sant.

Det är lite Åsa Romson över er. Eller Feministiskt initiativ.


Du som är akademiker borde känna till kvalitativa och kvantitativa metoder, och hur de kompletterar varandra inom vetenskapen. Eller hur? Ja, ett lån på 4 miljoner för en vanlig tvåa på Söder, eller varför inte 1,7 miljoner för en etta i krigszonen Husby, känns jävligt fel. Det tycker alla som inte har svåra kognitiva problem. Däremot kan jag inte länka till en tabell där det är uppmätt och det finns siffror på hur fel det är. Därför tror du att du vinner diskussionerna när du kräver mätdata. I själva verket sitter läsaren och skruvar olustigt på sig när han läser ditt sinnesslöa mässande, och undrar när du blir ännu en siffra i tvångsvårdsstatistiken.
2016-11-22, 19:38
  #34965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av berra77
Om det nu är så att det är en bostadsbubbla som spricker, hur går det för allmännyttan och
för privata företag som äger hyresfastigheter ?

Tittade för skojs skull på ekonomin hos Svenska Bostäder som torde vara ett av de allmännyttiga företag som har bäst förutsättningar att överleva en sprucken bubbla.

De har relativt låg belåningsgrad, 40% av bokfört marknadsvärde.
De lånar allt genom kommunen till en fördelaktig ränta. Snittränta 2015: 1.97%
De har lån på drygt 7500 Mkr, räntekostnaden 2015 var 132 Mkr

De har dock väldigt låg rörelsemarginal. Vinst på bara 100Mkr när intäkterna är 2500Mkr.

Om nu räntan går upp kraftigt, vad kommer Svenska Bostäder då att göra ?

Kommer de att låna mer pengar av kommunen ?
Får de göra det ?
Hur skall de bära sig åt för att inte få ett minusresultat ?

Hos privata aktörer på hyreslägenhetssidan torde situationen vara mycket värre då de inte
har möjlighet att få speciellt fördelaktiga lån.
Belåningsgraden kan nog vara ungefär likvärdig för Fastighetsbolag som privatägda bostäder.

Därmed kommer en räntehöjning att slå på samma sätt på boendeutgift för folk som bor i HR så väl som BR/småhus.

Bubbelpratarna i tråden försöker slå bort tanken på hyreshöjning, men det finns inga alternativ till hyreshöjning.
Och hyresnämnden kommer aldrig att försätta landets fastighetsbolag i kk. Det blir hyreshöjningar.


Sedan kan man titta på skälet till hyreshöjning.

A) stigande KPI. Dvs stillastående realränta. Då gör inte hyreshöjningarna så mycket iom att lönerna också stiger.

B) räntan ökar mer än KPI. Dvs stigande risk. Då kommer hyreshöjningarna att öka mer än lönerna. Och levnadsstandarden att sjunka för de som inte är långivare. Och de som lånar ut får mer betalt för risken. T ex pensionsfonder, räntefonder, sparare mm.
2016-11-22, 19:54
  #34966
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Belåningsgraden kan nog vara ungefär likvärdig för Fastighetsbolag som privatägda bostäder.

Därmed kommer en räntehöjning att slå på samma sätt på boendeutgift för folk som bor i HR så väl som BR/småhus.

Bubbelpratarna i tråden försöker slå bort tanken på hyreshöjning, men det finns inga alternativ till hyreshöjning.
Och hyresnämnden kommer aldrig att försätta landets fastighetsbolag i kk. Det blir hyreshöjningar.


Sedan kan man titta på skälet till hyreshöjning.

A) stigande KPI. Dvs stillastående realränta. Då gör inte hyreshöjningarna så mycket iom att lönerna också stiger.

B) räntan ökar mer än KPI. Dvs stigande risk. Då kommer hyreshöjningarna att öka mer än lönerna. Och levnadsstandarden att sjunka för de som inte är långivare. Och de som lånar ut får mer betalt för risken. T ex pensionsfonder, räntefonder, sparare mm.
Kan du ge siffror på hur mycket en hyra skulle stiga? Om vi säger att reporäntan hamnar på 4 % (då blir väl bolåneräntan 6 % eller någonting i den stilen), vilket skulle utlösa apokalypsen hos bolånetorskarna, hur mycket ökar då en hyra på, säg, 8.000 kronor? Vi kan ta två scenarion:

1. Gammal hyreskvart i central storstad med bruksvärdeshyra.
2. Nyproducerat med marknadshyra.

Du kan komma med en generell gissning om du vill.
2016-11-22, 20:23
  #34967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
A) Antingen tittar bankerna på det data som SCB presenterar.

B) Eller så går dom på det hårda data som Fastighetsbolagen har för sina egna projekt. Det syns ganska tydligt där. Fastighetsbolagen lånar av bankerna så du kan räkna med att bankerna har insyn och koll.

Men inget av dessa två alternativ var något du tänkte på innan du skrev?

Då vill jag se "välgrundade och vattentäta redogörelsen baserat på uppmätt fakta." från de s.k. Fastighetsbolagen.

Varsågod och börja.
2016-11-22, 20:27
  #34968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Taskigt
https://2.bp.blogspot.com/-jHY8DAonbDo/WDAY-4tKELI/AAAAAAAAoug/OaxlyIdQxCY4ZCp82PAGkM2L_VSHFROWwCLcB/s1600/br_index_1970-2013.png

1970-1985 är indexen opåverkad.
Hur kommer det sig att den var så jämn på den tiden?
Vad är det som har hände 1999 där det började sticka iväg?

Hade vi ett konkret svar på varför priserna stod stilla innan 1999?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in