2016-11-14, 11:47
  #7657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mckenzy
Det där var helt nytt för mig, har du någon källa på den uppgiften, det fetade?

Tycker det låter väl långsökt att samma person byter kläder under brottet, man får nog utgå ifrån att vi tyvärr har 2 oidentifierade personer på platsen i samband med morden, och att den svartklädda mannen är gärningsmannen, killen i brun polo är störande tycker jag då man undrar vad han gjorde där om han nu inte begick morden..

Jag var återigen på mordplatsen (Åsgatan) i helgen.. Rekommenderar dom som aldrig varit där att ta en tur dit och ni kommer bli häpna över att ett dubbelmord begåtts där. Visst att det var mer växtlighet 2004 där men man tycker ändå inte GM borde ha kommit undan så lätt som han gjorde när det bland annat är några villor precis bredvid mordplatsen.. GM hade vansinnigt tur att komma undan.

Det jag vill poängtera är att den enda möjligheten för att det ska röra sig om samma gärningsman är om denna har bytt kläder, långsökt eller inte. Det jag också reagerar på är att killen i brun polo ska ha väckt uppmärksamhet för att ha verka varit förvirrad och killen i svart jacka verkar ha agerat målinriktat.

Här är en artikel som beskriver vittnets hypnos:

http://www.expressen.se/nyheter/hypnos-avslojar-dubbelmordaren/
__________________
Senast redigerad av Tiger-sounds 2016-11-14 kl. 11:54.
Citera
2016-11-14, 15:10
  #7658
Medlem
Brutalismes avatar
Mange teorier og hypoteser i tråden, så jeg kan vel like godt legge inn mine tanker også.

Jeg tror grunnen til at dette dobbelmordet fortsatt er uløst, skyldes at gjerningsmannen er utlending.

Sverige er et veldig transparent og organisert samfunn, der både privatpersoner og ikke minst myndigheter kan finne ut "alt" om enkeltpersoner. Stabile forhold har gjort at historiske arkiv har overlevd, og man kan ved noen tastetrykk finne ut hvor Sven Svensson var bosatt i 1966 og hva hans mormor het til etternavn. Teorien om at gjerningsmannen er en lokal unggutt er grei nok, men politiet (og privatpersoner) har gått gjennom utallige arkiv som omhandler folk i og rundt Linköping, uten å finne noe. I tillegg har man foretatt DNA-tester på unge, lokale menn - uten resultat.
Muligens er det slik at politiet i byen er inkompetente, men her har jo også erfarne etterforskere, media og "privatdetektiver" utenfra sett på saken, uten å komme nærmere en løsning.

En ung mann som utfører et så bestialsk drap vil bli merket av det, både psykisk og fysisk. Unge personer har ofte et stort nettverk (familie, skole, idrettslag) og man vil fort merke at en person oppfører seg annerledes. Etniske svensker har på generelt grunnlag en stor tiltro til myndigheter, og jeg er overbevist om at etnisk svenske foreldre ville ha meldt sin sønn til politiet hvis de fikk vite at han hadde utført denne gjerningen - om ikke annet enn for å gi sønnen den hjelpen han trenger. Familiebånd er oftest langt sterkere i andre land, og foreldre vil i større grad nøle med å utlevere sine familiemedlemmer.
Politiet har snakket med lokale lærere, idrettsledere og folk i helsevesenet - uten resultat. Politiet har også snakket med de pårørende, men heller ikke her finner man spor som kan føre dem til morderen.

Detaljen med at gjerningsmannen kastet sin mössa i en tidningsställ/Metrobox, tyder på at han ikke visste hva dette var, og antok at det var en soptunna. Jeg tror at en svensk, lokal unggutt ikke hadde gjort denne "feilen", selv om han var veldig stresset og bare ville kvitte seg med mössan.

Vitner og DNA peker på en gjerningsmann med "nordisk utseende", men dette er ikke ensbetydende med en svenske. DNA kan ikke peke på hvilket land du stammer fra, og folk med et DNA som minner om gjerningsmannens kan vi finne i hele Europa, mest sannsynlig i Skandinavia, Finland, Baltikum og beltet som strekker seg fra Russland i øst til Nederland i vest. Han kan jo tenkes å være en hvit amerikaner eller australier også, men dette blir nok i overkant hypotetisk, også med tanke på at dette skjedde i midten av oktober - en god bit utenfor turistsesongen.

Jeg mener at disse momentene peker på at gjerningsmannen ikke er svensk, og det har følgelig skapt utfordringer med tanke på hans identitet. Så hvem er gjerningsmannen? Her er noen plausible forklaringer;

*Finsk unggutt.
Det bor mange finner/folk med finsk bakgrunn i Sverige, og kanskje besøker denne gutten sin storebror som bor/studerer/arbeider i Linköping. På dagene er storebroren opptatt, og unggutten er alene fra morgen til ettermiddag. Mordet skjedde tidlig på morgenen. Etter å ha besøkt broren i noen dager, drar han hjem til Finland igjen. Han har i lang tid slitt psykisk, og kanskje utløser en krangel med broren dette raseriet.

*Unggutt fra Baltikum/Øst-Europa.
Unggutten besøker sin storebror som jobber som snekker/håndverker i Linköping, kanskje er han selv på utkikk etter en jobb i Sverige? Han har hoppet av skolen i hjemlandet, og søker lykken i et rikere land som mange av hans landsmenn. Han har ingen erfaring, snakker ikke svensk/engelsk, har ingen utdannelse og får følgelig ingen jobb. Det var ikke så lett å få jobb som han trodde, og penger er det ikke mye av. Forholdet til storebroren er ikke særlig bra, og han presser sin lillebror til å finne en jobb, ettersom han alene ikke kan fø dem begge. Foreldrene deres er kanskje døde, og han har ingenting å hente i hjemlandet. Han satset på å lykkes i Sverige, men mislykkes. Begår mordet på grunn av enorm frustrasjon.

Bare som eksempel:

Estlenderen Gennadi Kirves drepte en svensk mann, fordi han ville sitte i svensk fengsel. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10290671.ab

Jimmy Andersson slo ihjel en eldre dame som plukket blomster i skogen. Han fantaserte om å myrde, og var nå ekstra frustrert fordi hans far pushet ham til å finne en jobb. (FB) Misstänkt mord utanför Halmstad på Elsie Persson



Ja, dette er hva jeg tror. Jeg regner med at politiet også har tenkt i disse baner, men å drive etterforskning og kartlegging av personer på tvers av landegrensene er vanskelig. Dette mordet blir vanskelig å løse, så sant gjerningsmannen ikke begår et nytt grovt lovbrudd der han må avgi DNA, eller at noen av hans venner og familie velger å snakke. Det siste er ikke særlig trolig.
Citera
2016-11-14, 16:46
  #7659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brutalisme

*Finsk unggutt.
Det bor mange finner/folk med finsk bakgrunn i Sverige, og kanskje besøker denne gutten sin storebror som bor/studerer/arbeider i Linköping. På dagene er storebroren opptatt, og unggutten er alene fra morgen til ettermiddag. Mordet skjedde tidlig på morgenen. Etter å ha besøkt broren i noen dager, drar han hjem til Finland igjen. Han har i lang tid slitt psykisk, og kanskje utløser en krangel med broren dette raseriet.

*Unggutt fra Baltikum/Øst-Europa.
Unggutten besøker sin storebror som jobber som snekker/håndverker i Linköping, kanskje er han selv på utkikk etter en jobb i Sverige? Han har hoppet av skolen i hjemlandet, og søker lykken i et rikere land som mange av hans landsmenn. Han har ingen erfaring, snakker ikke svensk/engelsk, har ingen utdannelse og får følgelig ingen jobb. Det var ikke så lett å få jobb som han trodde, og penger er det ikke mye av. Forholdet til storebroren er ikke særlig bra, og han presser sin lillebror til å finne en jobb, ettersom han alene ikke kan fø dem begge. Foreldrene deres er kanskje døde, og han har ingenting å hente i hjemlandet. Han satset på å lykkes i Sverige, men mislykkes. Begår mordet på grunn av enorm frustrasjon.
[/url][/i]


Ja, dette er hva jeg tror. Jeg regner med at politiet også har tenkt i disse baner, men å drive etterforskning og kartlegging av personer på tvers av landegrensene er vanskelig. Dette mordet blir vanskelig å løse, så sant gjerningsmannen ikke begår et nytt grovt lovbrudd der han må avgi DNA, eller at noen av hans venner og familie velger å snakke. Det siste er ikke særlig trolig.

När det gäller DNA så kan man faktiskt se mer specifikt vilka regioner man kommer från i Europa. Jag har själv testat mitt DNA-ursprung via ett släktforskningsprogram och där sett att merparten av mig kommer från Skandinavien, en mindre del kommer från Finland/Norra Sibirien och en liten del kommer från Asien. Med det sagt så har skandinaver annorlunda DNA än både finnar och balter.

Det betyder inte att han inte kan ha släkt i ett annat land eller bo i ett annat land. Man kan ha skandinaviskt påbrå och bo i Finland eller Baltikum med såklart. Men det är troligast att gärningsmannen är svensk och har bott i Linköping vid dådet.
__________________
Senast redigerad av Tiger-sounds 2016-11-14 kl. 17:05.
Citera
2016-11-14, 19:37
  #7660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tiger-sounds
Det jag vill poängtera är att den enda möjligheten för att det ska röra sig om samma gärningsman är om denna har bytt kläder, långsökt eller inte. Det jag också reagerar på är att killen i brun polo ska ha väckt uppmärksamhet för att ha verka varit förvirrad och killen i svart jacka verkar ha agerat målinriktat.

Här är en artikel som beskriver vittnets hypnos:

http://www.expressen.se/nyheter/hypnos-avslojar-dubbelmordaren/

Sant, men troligast är ju att det är 2 personer. Killen i brun polo verkar vara identisk med mannen som sitter på parkbänken i enbart tröja på sig och ser ut att må dåligt. Hur man än vrider och vänder på det så verkar det som att det är 2 personer på platsen som verkar inblandade , även om den ena är den som utför brottet.
Citera
2016-11-15, 08:29
  #7661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mckenzy
Sant, men troligast är ju att det är 2 personer. Killen i brun polo verkar vara identisk med mannen som sitter på parkbänken i enbart tröja på sig och ser ut att må dåligt. Hur man än vrider och vänder på det så verkar det som att det är 2 personer på platsen som verkar inblandade , även om den ena är den som utför brottet.

Det är sannolikt två personer, ja. Det kan vara så att killen i brun polo var psykiskt sjuk då han betedde sig märkligt åt. Eftersom vittnen beskrivit att han först försökte gömma sig innan och var borta i blicken när de såg honom på nära håll så kanske han inte minns något av var han varit eller gjort. Han kanske bara råkade befinna sig där utan att vara inblandad.

Fantombilden föreställer sannolikt fel person, och eftersom det finns en fantombild framtagen ur gärningsmannens egen arvsmassa skulle det vara spännande att få se den.
Citera
2016-11-15, 13:50
  #7662
Medlem
Brutalismes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tiger-sounds
Med det sagt så har skandinaver annorlunda DNA än både finnar och balter.

Ja, ser man på den store massen under ett, så kan man se forskjell i DNA hos svensker, finner og baltere. Men her er jo saken at vi søker ett spesifikt individ, og da blir det langt mer komplisert. Gjerningsmannen kan for eksempel være en finlandssvenske, der så å si alle forfedre er etniske svensker.

For øvrig så kan du treffe på individer i så å si alle Europas land (og maaaange svenskamerikanere) som har DNA som er typiske for den svenske majoriteten bosatt i Sverige, først og fremst i nettopp Finland, Baltikum og landene rundt Østersjøen.

Det eneste som gjør at jeg heller mot at det kan være en etnisk svenske bosatt i Sverige, er erfaringene med politiets totale inkompetanse i saken om "Hagamannen". Her hadde de gode beskrivelser av utseende (også små føtter og spesielle cowboyboots) og DNA, men klarte ikke å finne gjerningsmannen til tross for at han bodde og jobbet i byen som om ingenting hadde skjedd.

Jeg har også vært innom tanken om at gjerningsmannen kan være en Erasmus-student, som kom til Sverige ved studiestart i august, men som på grunn av psykiske problemer ikke fant seg til rette. Han hadde en veldig begrenset omgangskrets, og dro hjem til sitt land umiddelbart etter drapet, eller så fullførte han høstsemesteret og kom ikke tilbake til Sverige etter nyttår.
Citera
2016-11-15, 13:58
  #7663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tiger-sounds
Det är sannolikt två personer, ja. Det kan vara så att killen i brun polo var psykiskt sjuk då han betedde sig märkligt åt. Eftersom vittnen beskrivit att han först försökte gömma sig innan och var borta i blicken när de såg honom på nära håll så kanske han inte minns något av var han varit eller gjort. Han kanske bara råkade befinna sig där utan att vara inblandad.

Fantombilden föreställer sannolikt fel person, och eftersom det finns en fantombild framtagen ur gärningsmannens egen arvsmassa skulle det vara spännande att få se den.

Killen med brun polo är på mordplatsen innan brottet iallafall, så mycket vet vi. Vad gör han där den tiden på morgonen och varför beter han sig som han gör? Han observeras av sopgubbarna och av en kvinna. Han verkar stryka omkring där på morgonen och ett vittne säger att han står lite gömd vid en bil och tycks vänta på någonting. Det är ju nästan osannolikt om man tittar på hans beteende att han inte ska ha haft någonting med morden o göra anser jag, däremot är det samtidigt väldigt svårt att få honom till gärningsman med tanke på att GM trots allt verkar ha haft mörka kläder på sig. Å andra var väl det första signalementet som polisen gick ut med en ljudklädd GM? Oftast i brott så brukar dom tidiga uppgifterna var dom korrekta.

Man 20-års åldern, 180-190 cm lång, bredaxlad och bar en beigefärgad jacka med knälängd, så beskrivs mannen direkt efter morden.
__________________
Senast redigerad av mckenzy 2016-11-15 kl. 14:00.
Citera
2016-11-15, 15:09
  #7664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mckenzy
Killen med brun polo är på mordplatsen innan brottet iallafall, så mycket vet vi. Vad gör han där den tiden på morgonen och varför beter han sig som han gör? Han observeras av sopgubbarna och av en kvinna. Han verkar stryka omkring där på morgonen och ett vittne säger att han står lite gömd vid en bil och tycks vänta på någonting. Det är ju nästan osannolikt om man tittar på hans beteende att han inte ska ha haft någonting med morden o göra anser jag, däremot är det samtidigt väldigt svårt att få honom till gärningsman med tanke på att GM trots allt verkar ha haft mörka kläder på sig. Å andra var väl det första signalementet som polisen gick ut med en ljudklädd GM? Oftast i brott så brukar dom tidiga uppgifterna var dom korrekta.

Man 20-års åldern, 180-190 cm lång, bredaxlad och bar en beigefärgad jacka med knälängd, så beskrivs mannen direkt efter morden.

Jag minns dagen då det hände och ganska snabbt kom uppgifter om en man med svart bylsig jacka, svart mössa och svarta byxor med vita inslag på sidorna. Beige jacka kan ha varit ett misstag från medias sida. Vittnen beskrev hur han gick med bestämd steg från mordplatsen och det stod att han såg ut som en "datanörd". En vecka efter morden visades en bild i tidningen på en person som stod vid sidan av minnesplatsen med tända ljus och blommor, mörkklädd och såg ut som vittnen beskrivit gärningsmannen. Jag minns att GW sa att en del gärningsmän tenderar att återvända till brottsplatsen. Om mannen på bilden var gärningsmannen vet jag inte, kanske hörde personen av sig till polisen och blev avfärdad.

Några minuter efter dådet mötte en kvinna troligtvis gärningsmannen och hon beskrev han på samma sätt som andra vittnen. Detta vittne lade märke till en väsentlig detalj och denna detalj ville polisen inte avslöja. Jag har undrat om detaljen var blod på jackan eller att hans hand blödde. Han ska ju ha fått en rejäl blödning har polisen uttryckt, kanske var det vittnet som berättade det. Eller också var detaljen någonting helt annat.
Citera
2016-11-15, 15:40
  #7665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tiger-sounds
Jag minns dagen då det hände och ganska snabbt kom uppgifter om en man med svart bylsig jacka, svart mössa och svarta byxor med vita inslag på sidorna. Beige jacka kan ha varit ett misstag från medias sida. Vittnen beskrev hur han gick med bestämd steg från mordplatsen och det stod att han såg ut som en "datanörd". En vecka efter morden visades en bild i tidningen på en person som stod vid sidan av minnesplatsen med tända ljus och blommor, mörkklädd och såg ut som vittnen beskrivit gärningsmannen. Jag minns att GW sa att en del gärningsmän tenderar att återvända till brottsplatsen. Om mannen på bilden var gärningsmannen vet jag inte, kanske hörde personen av sig till polisen och blev avfärdad.

Några minuter efter dådet mötte en kvinna troligtvis gärningsmannen och hon beskrev han på samma sätt som andra vittnen. Detta vittne lade märke till en väsentlig detalj och denna detalj ville polisen inte avslöja. Jag har undrat om detaljen var blod på jackan eller att hans hand blödde. Han ska ju ha fått en rejäl blödning har polisen uttryckt, kanske var det vittnet som berättade det. Eller också var detaljen någonting helt annat.

Det var polisen som till media gick ut med att GM hade biege jacka, så inget misstag var det inte. Det där med att en brottsling återvänder till brottsplatsen är bara en myt och det har Leif sagt i veckans brott. mannen på bilden som var klädd likt GM hörde av sig till polisen och avfärdades ur utredningen.

Troligtvis la hon kanske märke till att han blödde eller liknande. Eller att GM betedde sig konstigt och kanske vände bort huvudet eller något för att dölja sitt ansikte.
Citera
2016-11-15, 16:34
  #7666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mckenzy
Det var polisen som till media gick ut med att GM hade biege jacka, så inget misstag var det inte. Det där med att en brottsling återvänder till brottsplatsen är bara en myt och det har Leif sagt i veckans brott. mannen på bilden som var klädd likt GM hörde av sig till polisen och avfärdades ur utredningen.

Troligtvis la hon kanske märke till att han blödde eller liknande. Eller att GM betedde sig konstigt och kanske vände bort huvudet eller något för att dölja sitt ansikte.

Det kan vara lite rörigt i början av en utredning om vem som sett vad. Varför jag tog upp killen på bilden var för att nyckelvittnen beskrev att gärningsmannen såg ut så, mörkklädd och med för stor svart jacka.

Sedan kan det hända ibland att en gärningsman dyker upp vid brottsplatsen, allt för att inte misstänkliggöras. Helenemannen, Ulf Ohlsson hjälpte ju till att leta efter henne när hon försvunnit.

Ja troligtvis var det blod eller att han betedde sig konstigt men skulle vara intressant att veta om det var det eller någonting annat.
__________________
Senast redigerad av Tiger-sounds 2016-11-15 kl. 16:43.
Citera
2016-11-16, 17:03
  #7667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tiger-sounds
Det kan vara lite rörigt i början av en utredning om vem som sett vad. Varför jag tog upp killen på bilden var för att nyckelvittnen beskrev att gärningsmannen såg ut så, mörkklädd och med för stor svart jacka.

Sedan kan det hända ibland att en gärningsman dyker upp vid brottsplatsen, allt för att inte misstänkliggöras. Helenemannen, Ulf Ohlsson hjälpte ju till att leta efter henne när hon försvunnit.

Ja troligtvis var det blod eller att han betedde sig konstigt men skulle vara intressant att veta om det var det eller någonting annat.

Ja man får nog utgå ifrån att GM var svartklädd.

Ja sant fast lite mer risk för en dubbelmördare där han ändå har setts av vittnen att dyka upp igen på brottsplatsen vid avspärrningarna?

Ja absolut, tråkigt att polisen håller på den detaljen.

En annan sak jag tänkte på, hur omfattande var jakten på mördaren 1-2 timmar efter morden? Killen i Trädgårdsföreningen kan ju inte ha suttit säkert där om det var poliser ute överallt, och även hundar?
Citera
2016-11-16, 20:43
  #7668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mckenzy
Ja man får nog utgå ifrån att GM var svartklädd.

Ja sant fast lite mer risk för en dubbelmördare där han ändå har setts av vittnen att dyka upp igen på brottsplatsen vid avspärrningarna?

Ja absolut, tråkigt att polisen håller på den detaljen.

En annan sak jag tänkte på, hur omfattande var jakten på mördaren 1-2 timmar efter morden? Killen i Trädgårdsföreningen kan ju inte ha suttit säkert där om det var poliser ute överallt, och även hundar?

Jag vet inte om jag tror att just den här gärningsmannen återvände, men det förekommer att en del gör så.

Polis och ambulans var på plats cirka fem minuter efter att gärningsmannen promenerat därifrån. Polisen spärrade av området och bland det första var att ringa in vittnen med uppgifter om vad som skett och signalement på gärningsmannen. Tror att alla polispatruller i staden blev inkopplade direkt, åkte till platsen och gav sig ut på span. Det var väldigt polistätt så killen i polo var inte säker.

När jag läser att det första signalementet var beige jacka blir jag lite rädd att man satte span på fel person, alltså en beigeklädd och inte svartklädd med vita streck på byxorna och med ljusa gymnastikskor som "hypnosvittnet" berättade om. Samma vittne berättade samma detaljer innan hypnosen. Kunde han gripits direkt med rätt signalement? Det låter som att polisen var tidseffektiva när flera patruller anlände strax efter händelsen. När de kom till platsen kan han ju inte ha varit alltför långt därifrån.

Här finns bra sammanfattning av tidsförloppet:

http://www.nt.se/nyheter/ostergotland/tio-ar-sedan-dubbelmordet-10275292.aspx
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in