2016-11-02, 18:56
  #5821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av angelfuck666
Man kan lika gärna fråga hur du vet att de talar sanning? Brukar dopare göra det eller brukar de försöka dölja sitt brott med lögner? Det som ingen tror är att hon använt salvan för att dopa sig, det som alla med tre hjärnceller tror är att hon p.g.a. nya effektivare testmetoder inte kunnat dölja sitt steroidintag det här året och att läkaren då kommit med sin "smarta" plan att använda salvan för att kunna påstå att spåren i urinen kommit därifrån.
Jag har dessutom hört att spruckna/såriga läppar är en biverkning vid bruk av just clostebol, någon här som vet om det stämmer?

Men, det vet jag ju inte och har aldrig påstått det.

Kommer provsvaren ifrån urinprovet att redovisas?
Och ger enbart salva på läpparna utslag i ett urinprov?
Är det ngn som vet med säkerhet?
Citera
2016-11-02, 19:13
  #5822
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luton
Lugn och fin.
Nu har jag läst din sammanställning, imponerande och intressanta antagande.
Men, det är just vad det är.
Antaganden, indicier om du så vill. Jag säger inte att dessa antagande är fel, men det är inte fakta, då hade fallet varit löst.
Var hittar jag klippet där Bendiksen och Johaug erkänner att de har ljugit? Eller är även det ett antagande eller något du vet till hundra procent?
Om så är fallet, är jag den förste att kräva livstids avstängning.
Och here we go igen, du har rätt det är fakta som gäller och fakta säger 4 års (tidigare 2) avstängning för intag av steroider sen finns f.ö. mängder med andra bra indicier i tråden som visar på att storyn som Jughaug och Uppdiktersen leverar är helt orimlig.

Använder en salva som inte alls är avsedd för läppar.

Tiden det tog för att inleda en behandling av munsår för en skidåkare på hög höjd där en sån salva borde vara lika självklart som tandkräm.

Mm. m.m., allt finns i tråden senaste veckorna.
Citera
2016-11-02, 19:17
  #5823
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luton
Men, det vet jag ju inte och har aldrig påstått det.

Kommer provsvaren ifrån urinprovet att redovisas?
Och ger enbart salva på läpparna utslag i ett urinprov?
Är det ngn som vet med säkerhet?
Man vet med säkerhet att kroppen kan ta upp ämnen via huden ja annars är liksom hela vitsen med att ha några ämnen i en salva meningslös även om nu clostebol sägs vara verkningslös av italienska läkare för just munsår.

Nu menar jag ämnen förutom solskyddande och mjukgörande.
__________________
Senast redigerad av Onkel-Ben-ny 2016-11-02 kl. 19:21.
Citera
2016-11-02, 20:07
  #5824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Även om man köper att steroiden har sitt upphov i salvan, handlade mitt resonemang kring medvetet intag av clostebol produkt. De hävdar omedvetet intag. Medvetet intag är att klassa som uppsåtlig doping och 4 års avstängning.

Som sagt, allt talar för medvetet intag

Dessutom talar historien om de trasiga läpparna mer för salvan som cover up än tvärtom:

1. Clostebols bieffekt är ju munsår

2. Salvan är ju direkt olämplig för munsår enligt expertisen! Det är långt troligare att hon dopat sig med steroidsprej under sommaren - sen får de reda på förbättrade testmetoder och måste ha en cover up. De konstaterar hennes brända läppar, tänker att det kan användas i cover up och köper den enda produkt som innehåller clostebol. För att ha nåt att skylla på. Ville de bota munsår skulle de ju köpt en produkt som var till för detta.

Det är ju troligare med cover up då än att expert och åkare helt missat de tidigare fallen med salvan, inte ser en symbol med doping, och inte vet att en steroid som clostebol är förbjuden, samt köper en produkt som är olämplig för att bota munsår i syfte att bota dessa, vilket de alltså hävdar.


Jämför övriga dopingfall där man skyllt på salvan. Utövarna har ju använt den till helt olika ändamål som nån sorts mirakelmedicin. Det är ju naturligtvis så att de hittar något verkligt medicinskt problem de har och sen hävdar att de behandlat sig med salvan mot detta. Det som blir extra genomskinligt är ju när produkten inte ens är till för ändamålet de hävdar.

Nu har jag varit övertydlig, ursäkta för det.

Klaraste dopingfallet på länge det här.
__________________
Senast redigerad av grobiankungen 2016-11-02 kl. 20:23.
Citera
2016-11-02, 20:41
  #5825
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Dessutom talar historien om de trasiga läpparna mer för salvan som cover up än tvärtom:

1. Clostebols bieffekt är ju munsår

2. Salvan är ju direkt olämplig för munsår enligt expertisen! Det är långt troligare att hon dopat sig med steroidsprej under sommaren - sen får de reda på förbättrade testmetoder och måste ha en cover up. De konstaterar hennes brända läppar, tänker att det kan användas i cover up och köper den enda produkt som innehåller clostebol. För att ha nåt att skylla på. Ville de bota munsår skulle de ju köpt en produkt som var till för detta.

Det är ju troligare med cover up då än att expert och åkare helt missat de tidigare fallen med salvan, inte ser en symbol med doping, och inte vet att en steroid som clostebol är förbjuden, samt köper en produkt som är olämplig för att bota munsår i syfte att bota dessa, vilket de alltså hävdar.


Jämför övriga dopingfall där man skyllt på salvan. Utövarna har ju använt den till helt olika ändamål som nån sorts mirakelmedicin. Det är ju naturligtvis så att de hittar något verkligt medicinskt problem de har och sen hävdar att de behandlat sig med salvan mot detta. Det som blir extra genomskinligt är ju när produkten inte ens är till för ändamålet de hävdar.

Nu har jag varit övertydlig, ursäkta för det.

Klaraste dopingfallet på länge det här.
Tack för ett mkt bra inlägg!

Fetade: Exakt så. Sedan vill många från Norge och lite andra människor utanför norges gränser, att man ska se på det hela på ett annat sätt, då det denna gången är just en norsk åkare Vad fan är det för skumt tänk.
Citera
2016-11-02, 20:42
  #5826
Medlem
whogivesafucks avatar
Kan man genom provet se vilken stereoid som tagits. Eller kan det vara så att man enbart ser att det är en steroid och hon kan ha kört med lite annat smaskens ?
Citera
2016-11-02, 21:13
  #5827
Medlem
"Men märkningen på en medicinförpackning kan bli avgörande för om hon kommer att fällas.
– Det är viktigt för oss att undersöka just det, eftersom vi vill veta vilken aktsamhet de har visat i den här situationen, säger Britha Rökenes, chef på Antidoping Norge:"

Av detta så var det mycket viktigt för Johaug o Bendiksen att förpackningen "försvann". Mycket skickligt upplagt av dem!
Citera
2016-11-02, 21:37
  #5828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Parklane
"Men märkningen på en medicinförpackning kan bli avgörande för om hon kommer att fällas.
– Det är viktigt för oss att undersöka just det, eftersom vi vill veta vilken aktsamhet de har visat i den här situationen, säger Britha Rökenes, chef på Antidoping Norge:"

Av detta så var det mycket viktigt för Johaug o Bendiksen att förpackningen "försvann". Mycket skickligt upplagt av dem!

Här försa han sig totalt
Jeg leste ikke pakningsvedlegget, jeg leste på esken, sa Fredrik B. Bendiksen på pressekonferansen.

Man börjar undra om fotomontaget med utan dopingvarning var beställt av dem
Citera
2016-11-02, 21:55
  #5829
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luton
Nu har jag läst din sammanställning, imponerande och intressanta antagande.
Men, det är just vad det är.
Antaganden, indicier om du så vill. Jag säger inte att dessa antagande är fel, men det är inte fakta, då hade fallet varit löst.
Var hittar jag klippet där Bendiksen och Johaug erkänner att de har ljugit? Eller är även det ett antagande eller något du vet till hundra procent?
Om så är fallet, är jag den förste att kräva livstids avstängning.
Nope. Det var inga antaganden där. Det var fakta. I alla fall det som var poängen med dom.

Johaug blödde, hade svårt att sova och äta. Ingen tänkte på att kolla i medicinväskan. Ingen tänkte på att dom kunde gå till ett apotek och låta läkaren hjälpa på distans. När läkaren väl kom ner utan medicin 5(?) dagar senare så dröjde det en och en halv dag innan han gick ut för att köpa salvan. Under tiden som Johaug hade svårt att äta och sova. Anledningen till att han inte hade med sig medicin var att han trodde att det fanns i medicinväskan. Den väskan som ingen hade tänkt på att kolla i under dom 5 dagarna som Johaug hade haft öppna sår på läpparna. När han väl gick ut så gick han inte till ett av flertalet apotek som fanns i stan utan han gick till "hälsokostaffären" som låg granne med hotellet. Trots att dom på det riktiga apoteket som låg 100 meter längre upp på samma gata hade exakt samma salva som hon brukar använda.

Och när han väl köper salvan så köper han en salva med anabola steroider i. Utan att bry sig om att kolla innehållet. Utan att kika ens på asken som har en gigantisk varningsskylt som säger DOPING. Johaug tar emot asken utan att se den gigantiska varningsskylten och utan att kolla innehållet. Samma Johaug som en vecka innan i en intervju har sagt att hon alltid kontrollerar allting hon använder både en, två och tre gånger.

Allt detta är fakta och/eller saker som Johaug och läkaren själva har sagt. Det är inga antaganden.
Vad är troligast? Att dom ljuger eller att flertalet personer som är mångåriga proffs på området inte bara får ett hjärnsläpp utan en hel rad med gigantiska hjärnsläpp?

Lägger man dessutom till att en av bieffekterna av Clostebol är munsår, läkare i Italien inte rekommenderar salvan till läpparna och att historien på åtminstone två punkter har ändrats under tiden (tidpunkten för mötet mellan Johaug och läkaren och när munsåren dök upp) så framträder inte direkt en trovärdig historia.

Så frågan är enkel. Ljuger dom? Eller är det två av världens absolut mest puckade människor vi har att göra med här? Där en av dom är läkare med 30 års erfarenhet och med en tidigare chefspost i företaget som tillverkar just denna dopingsalva.

Jag påstår som sagt inte att det är medveten doping i prestationshöjande syfte. För det vet vi inte. Men med så många luckor i historien är det inte möjligt att den stämmer. Dom döljer nånting.
Citera
2016-11-02, 22:52
  #5830
Medlem
Hzjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Parklane
"Men märkningen på en medicinförpackning kan bli avgörande för om hon kommer att fällas.
– Det är viktigt för oss att undersöka just det, eftersom vi vill veta vilken aktsamhet de har visat i den här situationen, säger Britha Rökenes, chef på Antidoping Norge:"

Av detta så var det mycket viktigt för Johaug o Bendiksen att förpackningen "försvann". Mycket skickligt upplagt av dem!

Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Nope. Det var inga antaganden där. Det var fakta. I alla fall det som var poängen med dom.

Johaug blödde, hade svårt att sova och äta. Ingen tänkte på att kolla i medicinväskan. Ingen tänkte på att dom kunde gå till ett apotek och låta läkaren hjälpa på distans. När läkaren väl kom ner utan medicin 5(?) dagar senare så dröjde det en och en halv dag innan han gick ut för att köpa salvan. Under tiden som Johaug hade svårt att äta och sova. Anledningen till att han inte hade med sig medicin var att han trodde att det fanns i medicinväskan. Den väskan som ingen hade tänkt på att kolla i under dom 5 dagarna som Johaug hade haft öppna sår på läpparna. När han väl gick ut så gick han inte till ett av flertalet apotek som fanns i stan utan han gick till "hälsokostaffären" som låg granne med hotellet. Trots att dom på det riktiga apoteket som låg 100 meter längre upp på samma gata hade exakt samma salva som hon brukar använda.

Och när han väl köper salvan så köper han en salva med anabola steroider i. Utan att bry sig om att kolla innehållet. Utan att kika ens på asken som har en gigantisk varningsskylt som säger DOPING. Johaug tar emot asken utan att se den gigantiska varningsskylten och utan att kolla innehållet. Samma Johaug som en vecka innan i en intervju har sagt att hon alltid kontrollerar allting hon använder både en, två och tre gånger.

Allt detta är fakta och/eller saker som Johaug och läkaren själva har sagt. Det är inga antaganden.
Vad är troligast? Att dom ljuger eller att flertalet personer som är mångåriga proffs på området inte bara får ett hjärnsläpp utan en hel rad med gigantiska hjärnsläpp?

Lägger man dessutom till att en av bieffekterna av Clostebol är munsår, läkare i Italien inte rekommenderar salvan till läpparna och att historien på åtminstone två punkter har ändrats under tiden (tidpunkten för mötet mellan Johaug och läkaren och när munsåren dök upp) så framträder inte direkt en trovärdig historia.

Så frågan är enkel. Ljuger dom? Eller är det två av världens absolut mest puckade människor vi har att göra med här? Där en av dom är läkare med 30 års erfarenhet och med en tidigare chefspost i företaget som tillverkar just denna dopingsalva.

Jag påstår som sagt inte att det är medveten doping i prestationshöjande syfte. För det vet vi inte. Men med så många luckor i historien är det inte möjligt att den stämmer. Dom döljer nånting.

Om uttalandet från ADN-chefen är riktigt, att de bedömer oaktsamhet avseende salvabruket, så betyder det att ADN har tagit ställning för att storyn ovan är sann(olik). (!)

----------

För övrigt är storyn inte falsifierbar. Den går inte att motbevisa. Det finns ett fåtal fasta punkter i den; tidpunkten för FB:s resa till Italien; att någon har köpt krämen på apoteket den tid som kvittot anger samt att TJ bevisligen haft steroiden i kroppen uppmätt till ett givet värde vid en given tidpunkt. (Som bara de inblandade känner till.)

Mellan dessa punkter kan fyllas ut oändligt många händelseförlopp. Oavsett vad som hände så var den förväntade responsen, från såväl "skyldig" som "oskyldig", att ämnet skulle ha intagits av en olyckshändelse. Men eftersom de fasta punkterna måste överensstämma även i en påhittad historia påverkar det graden av irrationellt handlande som ingår i den. När det blir för mycket av den varan måste man nog se historian som uppdiktad. (Eller inte, enligt ADN.)

Apropå testvärdet så borde man räkna med att det stämmer överens med bruket av salva. Är det en lögn har den ju anpassats för att stämma med vad som kan motbevisas. Det faktum att den överensstämmer bevisar således ingenting av storyns sanningshalt, vilket dock tycks vara konsensus bland bevakande journalister och övriga offentliga intressenter.
__________________
Senast redigerad av Hzj 2016-11-02 kl. 22:54.
Citera
2016-11-02, 23:01
  #5831
Medlem
1. Läkaren eller vad han var som var med i Seiser Alm har försätts med munkavel. Han ger (antagande) Johaug någon salva där men den hjälper ej.

- Det hele startet i Seiser Alm. Det var varmt og jeg fikk solstikk tredje dagen noe som førte til at jeg forbrant undersiden av leppen min. Jeg fikk store åpne sår. De var veldig vondt og det var stor smerte. Blant annet under måltidene begynte jeg å blø for det sprakk opp. Jeg måtte ha serviett for å stoppe blødningen.

2.Bendiksen och Johaug gör en kalkylerad risk att smörja med Trofodermin, den är rekomenderat för sår. 3,5g räcker till några dagar. Sen fortsätter man med den andra salvan i ca 10dagar, åtgång ca 10g

3.Dopingtest och nu måste man hitta på en bra storie för att minimera straffet. Många detaljer ändras nu hela tiden i deras storie.
Citera
2016-11-02, 23:23
  #5832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
Om uttalandet från ADN-chefen är riktigt, att de bedömer oaktsamhet avseende salvabruket, så betyder det att ADN har tagit ställning för att storyn ovan är sann(olik). (!)

----------

För övrigt är storyn inte falsifierbar. Den går inte att motbevisa. Det finns ett fåtal fasta punkter i den; tidpunkten för FB:s resa till Italien; att någon har köpt krämen på apoteket den tid som kvittot anger samt att TJ bevisligen haft steroiden i kroppen uppmätt till ett givet värde vid en given tidpunkt. (Som bara de inblandade känner till.)

Mellan dessa punkter kan fyllas ut oändligt många händelseförlopp. Oavsett vad som hände så var den förväntade responsen, från såväl "skyldig" som "oskyldig", att ämnet skulle ha intagits av en olyckshändelse. Men eftersom de fasta punkterna måste överensstämma även i en påhittad historia påverkar det graden av irrationellt handlande som ingår i den. När det blir för mycket av den varan måste man nog se historian som uppdiktad. (Eller inte, enligt ADN.)

Apropå testvärdet så borde man räkna med att det stämmer överens med bruket av salva. Är det en lögn har den ju anpassats för att stämma med vad som kan motbevisas. Det faktum att den överensstämmer bevisar således ingenting av storyns sanningshalt, vilket dock tycks vara konsensus bland bevakande journalister och övriga offentliga intressenter.

Om hon gjorde en avsiktlig doping över sommaren och alla testvärden ska överensstämma med salvan så har nog Bendiksen en skarp hjärna. Det tyder på lång övning på dopningpreparat.
Finns det lite,lite kvar av fel sorts kemiska rester så har Norge systematisk dopat sina åkare i flera år
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in