2016-11-02, 09:38
  #34261
Medlem
Eeries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Måste svara igen. Du säger att nominell ränta är relativt ointressant. Jag kan inte annat än förstå ditt resonemang men ändå anse att nominell ränta är högst intressant. För gemene man och kvinna som köper sin första eller andra kåk/brf, med begränsad förståelse och kontroll över sin ekonomi så är "boendekostnad per månad" högst relevant. För dem är det inte relevant ifall lånet betalar sig självt genom inflationen. De här personerna kommer följa en avbetalningsplan av banken, de kommer att amortera även då amortering är en otroligt dålig sparform (just nu).

Försök att tänka dig in i Lennarts och Fridas situation - ett par i tidiga 30 årsåldern med en unge på gång, hur de lever, vilka val de gör, deras problem och drömmar. Så kommer du märka saker och ting. Och det är oftast att realräntan inte är någonting de har tänkt på speciellt mycket.

Så är det så klart men har vi en hög inflation har de sannolikt också höga löneökningar som motsvarar inflationen utan att de själva behöver förstå detta.

Vidare lägger folk generellt sett inte särskilt mycket av sin disponibla inkomst på sitt boende, det finns visat tidigare i tråden. Mina föräldrar lade i princip 50% av sin gemensamma inkomst på en hyresrätt på 80-talet, de var båda akademiker anställda inom det offentliga. Relationerna är mycket fler och större än att man kan rycka bankens listränta och bygga ett scenario kring endast den och dessutom säga att den ska öka med mer än 100%.
2016-11-02, 09:44
  #34262
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerie
Absolut, jag håller med dig i stort att Sveriges ekonomi inte är så bra som man vill låta påskina. Men det är slutsatserna jag vänder mig emot, höjda skatter, sänkta avdragsmöjligheter, stigande arbetslöshet kan mycket väl inträffa men det kan lika gärna bli tex fri hyressättning vilket gör att man kan ställa upp likaledes galna scenarion om hur man kan betala dubbelt så hög köpeskilling för ett köpt boende jämfört med idag.

Som sagt så finns det så klart risker men det gör det alltid, man kan inte bara rycka ut en liten del och säga nu går det åt helvete förutsatt att följande kriterier uppfylls samtidigt som det verkar otänkbart att det är helt andra kriterier som ändras villet gör att pendeln slår helt tvärtom.
Nej ditt scenario är inte politiskt möjligt och är enbart en intellektuell nödutgång så du slipper resonera om vart vi är på väg.
Sverige kollapsar men långsammare, hade hösten 2015 fått fortsätta hade vi gått in i kollaps 2017-2018.
Nu har vi köpt oss ett antal år men Sveriges skatteintäkter fixar inte dagens krav på välfärd.
Och orsaken eskalerar saktare men lika säkert.
2016-11-02, 09:47
  #34263
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerie
Så är det så klart men har vi en hög inflation har de sannolikt också höga löneökningar som motsvarar inflationen utan att de själva behöver förstå detta.

Vidare lägger folk generellt sett inte särskilt mycket av sin disponibla inkomst på sitt boende, det finns visat tidigare i tråden. Mina föräldrar lade i princip 50% av sin gemensamma inkomst på en hyresrätt på 80-talet, de var båda akademiker anställda inom det offentliga. Relationerna är mycket fler och större än att man kan rycka bankens listränta och bygga ett scenario kring endast den och dessutom säga att den ska öka med mer än 100%.
Vi hade en inflationsekonomi under 70/80 tal, löneökningarna hängde inte med inflationstakten, så blir det igen om vi växlar in det spåret.
Det vi gör genom minusränta är att hälla sprit i en redlös och tro att det får honom att vakna.
Minusräntor blåser upp bubblor och när de brister gör det ont.
2016-11-02, 09:52
  #34264
Medlem
Eeries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej ditt scenario är inte politiskt möjligt och är enbart en intellektuell nödutgång så du slipper resonera om vart vi är på väg.
Sverige kollapsar men långsammare, hade hösten 2015 fått fortsätta hade vi gått in i kollaps 2017-2018.
Nu har vi köpt oss ett antal år men Sveriges skatteintäkter fixar inte dagens krav på välfärd.
Och orsaken eskalerar saktare men lika säkert.

Vadå inte politiskt möjligt. Vi har redan presumtionshyror på nybyggen det är uppenbart att vi rör oss mot en friare hyressättning.

Det är klart att man bör göra en kalkyl över riskerna men historiskt sett så har inte realräntorna varit särskilt mycket högre än den är idag. Inte lägre heller för den delen. Sannolikheten för att det paradigmet just nu kommer att brytas är inte nödvändigtvis större än att det blir fri hyressättning. Iaf inte i min kalkyl, du får givetvis göra en egen och tycka olika.
2016-11-02, 09:59
  #34265
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerie
Vadå inte politiskt möjligt. Vi har redan presumtionshyror på nybyggen det är uppenbart att vi rör oss mot en friare hyressättning.

Det är klart att man bör göra en kalkyl över riskerna men historiskt sett så har inte realräntorna varit särskilt mycket högre än den är idag. Inte lägre heller för den delen. Sannolikheten för att det paradigmet just nu kommer att brytas är inte nödvändigtvis större än att det blir fri hyressättning. Iaf inte i min kalkyl, du får givetvis göra en egen och tycka olika.
Sveriges räntepolitik bygger på omvärlden, när den ändrar sig följer vi efter oavsett vad som sker.
Dock kommer vår samhällsekonomi vara betydligt hårdare pressad än idag.
Problemet med den lånebubbla vi pumpar är att känsligheten för räntehöjningar växer och växer hos en allt större del av låntagarna.
Däri ligger risken, sen är det som jag sagt förut, merparten kommer fortsätta sina liv som förut.
2016-11-02, 10:05
  #34266
Medlem
Eeries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Sveriges räntepolitik bygger på omvärlden, när den ändrar sig följer vi efter oavsett vad som sker.
Dock kommer vår samhällsekonomi vara betydligt hårdare pressad än idag.
Problemet med den lånebubbla vi pumpar är att känsligheten för räntehöjningar växer och växer hos en allt större del av låntagarna.
Däri ligger risken, sen är det som jag sagt förut, merparten kommer fortsätta sina liv som förut.

Ser det ut som att världsekonomin går som tåget och kommer föranleda räntehöjningar för att kyla av marknaderna?

I övrigt så justeras räntan utifrån lokala förutsättningar i relation till resten av världen och eftersom ekonomin i mycket är global så har vi många gånger en global konjunktur snarare än en svensk konjunktur och därav rör sig räntorna idag synkroniserat mellan länder. Men det måste inte vara så.

Sen håller jag med dig om att de flesta kommer leva sina liv som vanligt nästan oavsett vad som händer.
2016-11-02, 10:40
  #34267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du har alltså inget att komma med trots att du refererade till dina beräkningar. Var det en bluff?
Väntar fortfarande på din matematiska formel som visar att vi inte har en bubbla?
2016-11-02, 10:49
  #34268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XplayeR
Vore ju guld om det var så enkelt, svart och vitt. Verkligen är att vi inte har något val. I Stockholm står över 500.000 människor i bostadskö och kön växer snabbare än vad bostadsbyggandet är. Inom Stockholm finns inte valmöjligheten för 98,8% att välja hyresrätt.
Är ju bara kötid på 4-8 år, så sätter du upp ungen när han är 10 så har han ju lägenhet när han fyller 18.
2016-11-02, 11:13
  #34269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Är ju bara kötid på 4-8 år, så sätter du upp ungen när han är 10 så har han ju lägenhet när han fyller 18.

Vissa köer kräver att den sökande är 18
2016-11-02, 11:13
  #34270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Är ju bara kötid på 4-8 år, så sätter du upp ungen när han är 10 så har han ju lägenhet när han fyller 18.

Hoppas du skojar?

För det första så kan man inte köa i Stockholms bostadskö förrän man fyllt 18 år, annars är det SKB eller liknande som gäller och där ska man ha stått i över 30 år för att få tag på något.
2016-11-02, 11:16
  #34271
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Du lägger in väldigt mycket egna fantasier om vad jag tycker och tänker verkar det som.

Så för att amorteringskravet hade begränsad effekt anser du det bevisat att det inte finns något som skulle kunna få ner priserna i Stockholm?
Att amorteringskravet hade så begränsad effekt är ett bevis för det starka efterfrågetrycket. Iofs tillämpade redan de flesta banker detta, så i viss mån var det ett slag i luften. Men det fanns en psykologi i detta, och det orsakade en oro på marknaden som påverkade priserna. Men det var bara helt kortvarigt, den underliggande efterfrågan försvann inte utan folk avvaktade bara en kort tid. Det sammanföll ju med Brexit också. Men när det finns ett så starkt tryck blir nedgången bara tillfällig.

På kort sikt kan saker inträffa som orsaker nya nedgångar. Naturligtvis. Men jag har svårt att tro att de är annat än tillfälliga. Folk kan inte bara sluta bo.
2016-11-02, 11:22
  #34272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Att amorteringskravet hade så begränsad effekt är ett bevis för det starka efterfrågetrycket. Iofs tillämpade redan de flesta banker detta, så i viss mån var det ett slag i luften. Men det fanns en psykologi i detta, och det orsakade en oro på marknaden som påverkade priserna. Men det var bara helt kortvarigt, den underliggande efterfrågan försvann inte utan folk avvaktade bara en kort tid. Det sammanföll ju med Brexit också. Men när det finns ett så starkt tryck blir nedgången bara tillfällig.

På kort sikt kan saker inträffa som orsaker nya nedgångar. Naturligtvis. Men jag har svårt att tro att de är annat än tillfälliga. Folk kan inte bara sluta bo.

Absolut, frågan är vad som konstruerar den underliggande efterfrågan.

Billiga pengar?
Allmänna uppfattningen att det är riskfria investeringar med garanterad vinst?
Relativt goda tider så som gemene man uppfattar det?

Inflyttning går redan åt andra hållet ( ut från stan ) och den befolkningstillväxt som finns beror på människor som föds här.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in