2016-10-26, 08:01
  #26833
Medlem
tigersaid86s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inv4SD
Fast nu har syriska flygvapnet gått ut officiellt och förnekat inblandning. (Rätta mig gärna...) Tror det var vanlig gapande från FSA. Varje gång de åker på den kurdiska dolmen kommer samma papegojesnack upp, att ryssarna, Assads flygvapen, fan och hans moster var inblandade.

I realiteten åkte dom på däng av kombattanter flera nivåer över deras egna förmåga...

Ja, antingen var det YPG/SDF som eliminerade dessa turkiska terrorister som Turkiet försöker förneka till att det var Assad eller så var det verkligen Assad.

Vi vet ju vad Turkiet sa när PKK fällde en Turkisk helikopter med ett dussin barnmördare föll från himmelen för att dö. Turkiet sa att det var tekniskt fel officiellt, den sen kom det ut video på det hela att så var inte fallet även när deras tank sprängdes förnekade man det men vips så kom video bevis direkt efter

Så, antingen YPG/SDF eller Assad, det kvittar vilket faktiskt, så länge dessa FSA, ISIS Turkiet terrorist som inte har något i Syrien att göra förintas så lokalbefolkningen får lugn och ro.
Citera
2016-10-26, 08:57
  #26834
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Eftersom du inte tycks ha mycket förmåga att förstå ska jag förklara mer för dig.

Det riggade presidentvalet 2014 ägde inte rum i de regioner av Syrien som kontrollerades av oppositionella till Al-Assad. Valet i sig var också bojkottat av oppositionen då den de facto kontrollerades av Al-Assad. Det fanns dessutom miljontals röstberättigade på flykt undan Al-Assads terror.

Reglerna för att kunna utses som kandidat var hårt satta och krävde bland annat stöd från minst 35 parlamentsledamöter, vilket uteslöt alla utom Al-Assads eget parti.

Valobservatörer var endast de som den syriska regimen hade bjudit in. Det handlar inte om EU, USA, etc.. utan om Syriens och Rysslands gäng av allierade diktaturer och andra med starkt ekonomiskt beroende. Liknelse finns. Ryssland hade samma år arrangerat den riggade och farsartade folkomröstningen på den av Ryssland ockuperade ukrainska Krimhalvön. Al-Assad fick naturligtvis en hel del rysk konsultation inför sitt eget spektakel.
Du förstod inte min poäng och undvek det viktiga i mitt första svar till dig.
Det är ingen idé att diskutera hur bra eller dåligt valet i Syrien är, det är inte det, det handlar om. Hur många länder har godkänt Sveriges val?
Inga, så vitt jag vet.

Men media underkänner notoriskt val i länder som är i konflikt med Väst. På det sättet har vi vant oss att tänka att bara val i våra länder är korrekta, trots att de har brister, de också.
Du borde vara mer på din vakt mot medias desinformation, de har en oerhörd makt över våra värderingar och för det mesta märker vi det inte ens.

Och som jag skrev förut, demokrati betyder att folket i landet bestämmer.
Syrien är ett suveränt land, dess statsskick skall respekteras av andra länder. Det betyder att det är olagligt att invadera landet, vilket du nyss förespråkade. Det gör dig till krigshetsare, samtidigt som du låtsas värna demokratiska val. Hur går det ihop?
Det går inte!
Du borde verkligen inte uppmana till kriminella interventioner!
USA skall låta bli Syrien och andra länder. Det skulle betyda oerhört mycket för världsfreden. Det skulle betyda att miljoner människor kunde stanna i eller återvända till sina hemländer.

Läs fö Taucetis inlägg ovan, det är mycket tänkvärt i sammanhanget.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2016-10-26 kl. 09:03.
Citera
2016-10-26, 11:42
  #26835
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tauceti
Visst är det bra att vi ännu har vettiga människor i de fina rummen som vågar tala ut. Hoppet lever!

Det som är talande, (och som var lätt tippat och inte alls förvånande) är att ingen större media har nämnt det. Jag har ännu inte läst om det här i varken svensk massmedia eller annorstädes. Endast alternativ media och bloggar som diskuterar problemet med att inte befolkningen i demokratiska länder får korrekt information om våra ledares förehavanden. De är trots allt valda utav folket för att betjäna folket, och inget annat. Men den bittra sanningen är att de flesta i väst inte längre lever in en demokrati utan i en demokratur.

”I en demokratur råder allmänna och fria val, åsiktsfrihet råder formellt men politiken och massmedia domineras av ett etablissemang som anser att bara vissa meningsyttringar skall släppas fram. Konsekvensen blir att medborgarna lever i en föreställning att de förmedlas en objektiv och allsidig bild av verkligheten. Åsiktsförtrycket är väl dolt, den fria debatten stryps. Dock skall tilläggas att det i definitionen för demokratur finns med det faktum att majoriteten av människorna i detta samhällstillstånd själva inte uppfattar att de lever i en demokratur." — Vilhelm Moberg
Vilhelm Moberg såg medias desinformation redan på sin tid och sedan dess har det nog blivit hundra gånger värre.

Den kritiska debatten är avlivad av etablissemanget, en effektiv likriktning inom media döljer alla viktiga frågor, beslut tas av regering och riksdag utan demokratisk insyn. Ett bra exempel på det är det svenska biståndet till de syriska "rebellerna". Nu när det bevisligen inte finns någon "moderat opposition" hoppas jag att det finns åtminstone några folkvalda som har vett att skämmas.

Men kanske inte. Att det inte finns något parti i Sveriges Riksdag som står på det syriska folkets sida i kampen mot USA-imperialismen och deras terrorister är ett tydligt bevis på åsiktsförtrycket bakom den demokratiska fasaden.
När vi inte ens får ta del av andra fakta och åsikter än de som makthavarna godkänner, så är ju valen allt annat än fria!

Att media inte ens nämner valen i Syrien, när de nu har så mycket fokus på Syrien, beror så klart på att de inte har något att klaga på egentligen. Enligt valobservatörerna genomfördes valet korrekt och de var t o m överväldigade av syriernas engagemang och vilket besvär man gjorde sig för att kunna delta i valet.

Och naturligtvis stör det makthavarna och media väldigt mycket att valdeltagandet var skyhögt över vad som är vanligt i Väst och att stödet för Assad var så stort. Det är detta som gör att media tiger om valen, dessa uppgifter får inte komma fram till den stora allmänheten i våra länder.

Desto viktigare är det att vi som lyckats hitta dessa uppgifter och vittnesberättelser med hjälp av andra vakna personer på Internet, sprider det vidare till så många som möjligt. Sedan får var och en bilda sig sin egen uppfattning.
Men den som föredrar sin okunnighet och litar på mediabilden om Syrien har sig själv att skylla.
I min värld är kunskap om fakta aldrig fel.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2016-10-26 kl. 11:49.
Citera
2016-10-26, 12:50
  #26836
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du förstod inte min poäng och undvek det viktiga i mitt första svar till dig.
Det är ingen idé att diskutera hur bra eller dåligt valet i Syrien är, det är inte det, det handlar om. Hur många länder har godkänt Sveriges val?
Inga, så vitt jag vet.

Men media underkänner notoriskt val i länder som är i konflikt med Väst. På det sättet har vi vant oss att tänka att bara val i våra länder är korrekta, trots att de har brister, de också.
Du borde vara mer på din vakt mot medias desinformation, de har en oerhörd makt över våra värderingar och för det mesta märker vi det inte ens.

Och som jag skrev förut, demokrati betyder att folket i landet bestämmer.
Syrien är ett suveränt land, dess statsskick skall respekteras av andra länder. Det betyder att det är olagligt att invadera landet, vilket du nyss förespråkade. Det gör dig till krigshetsare, samtidigt som du låtsas värna demokratiska val. Hur går det ihop?
Det går inte!
Du borde verkligen inte uppmana till kriminella interventioner!
USA skall låta bli Syrien och andra länder. Det skulle betyda oerhört mycket för världsfreden. Det skulle betyda att miljoner människor kunde stanna i eller återvända till sina hemländer.

Läs fö Taucetis inlägg ovan, det är mycket tänkvärt i sammanhanget.

Länder som är i konflikt med väst är i i princip endast diktaturer. Inte konstigt då att deras "val" inte accepteras internationellt. Vänligen blanda inte in Sverige i diskussionen.

Ironiskt för övrigt att du talar om att respektera andra länders suveränitet samtidigt som du vurmar för Ryssland och dess attacker på det demokratiska Ukraina och Georgien. I fallet Syrien saknas folkligt stöd för diktatorn Al-Assad, och i fall av krig, där civilbefolkningen mördas, finns skäl att göra ett undantag från regeln och göra en intervention, det har skett förut under liknande omständigheter.
Citera
2016-10-26, 13:13
  #26837
Medlem
Inv4SDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Länder som är i konflikt med väst är i i princip endast diktaturer. Inte konstigt då att deras "val" inte accepteras internationellt. Vänligen blanda inte in Sverige i diskussionen.

Ironiskt för övrigt att du talar om att respektera andra länders suveränitet samtidigt som du vurmar för Ryssland och dess attacker på det demokratiska Ukraina och Georgien. I fallet Syrien saknas folkligt stöd för diktatorn Al-Assad, och i fall av krig, där civilbefolkningen mördas, finns skäl att göra ett undantag från regeln och göra en intervention, det har skett förut under liknande omständigheter.


Vad är det för skillnad mellan amerikanskt demokratur och rysk sådan?

Självgodheten förblindar människan som vanligt. Tråkigt men dessvärre sant.
Citera
2016-10-26, 13:23
  #26838
Medlem
Xeliouss avatar
Video med intervu av Storbritanniens försvarsminister. Han säger att det ska tränas en arabisk styrka som ska befria Raqqa från ISIS.
Citat:
British defence chief: Syria's Raqqa must be liberated by an 'Arab force'
British defence chief: Syria's Raqqa must be liberated by an 'Arab force'

USAs försvarsminister Ash Carter talar också om Raqqa, befrielsen ska påbörjas inom några veckor.
http://www.nbcnews.com/storyline/isis-uncovered/battle-mosul-why-turkey-bombing-anti-isis-fighters-iraq-syria-n670511
__________________
Senast redigerad av Xelious 2016-10-26 kl. 13:33.
Citera
2016-10-26, 14:39
  #26839
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Länder som är i konflikt med väst är i i princip endast diktaturer. Inte konstigt då att deras "val" inte accepteras internationellt. Vänligen blanda inte in Sverige i diskussionen.
Förstår du fortfarande inte?! Helt otroligt. Val till politiska befattningar behöver inte accepteras "internationellt"! Inget land har rätt att agera domare av andra länders val. Valet är folkets och de valda är ansvariga inför folket och ingen annan. Hur kan det vara så svårt att fatta det?
Det är en grundpelare inom demokratin.

Dessutom, när du säger "internationellt", så menar du USA och övriga västländer eller hur.
Dessutom har USA störtat demokratiska ledare och de har diktatorer som bästa vänner, så där trampade du rejält snett.
Stephen Kinzer har skrivit en bok om USA:s statskupper och han beskriver motiven och hur de går till. Den gemensamma nämnaren är att USA försvarar amerikanska affärsintressen. Affärer, fitz-hume! Det är det, det handlar om. USA har inga som helst problem med diktatorer, bara de följer USA:s krav, så är det ok. Enda problemet med Assad är att han inte vill vara en lydhund till USA och det vill inte hans folk heller.
Du borde verkligen läsa på lite!

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ironiskt för övrigt att du talar om att respektera andra länders suveränitet samtidigt som du vurmar för Ryssland och dess attacker på det demokratiska Ukraina och Georgien. I fallet Syrien saknas folkligt stöd för diktatorn Al-Assad, och i fall av krig, där civilbefolkningen mördas, finns skäl att göra ett undantag från regeln och göra en intervention, det har skett förut under liknande omständigheter.
Som sagt, dina kunskaper är mycket bristfälliga. Hur kan du med att sprida dina lögner på det här sättet, de flesta här vet att Assad har stort stöd av befolkningen och det visar också valen, som jag redan har påpekat flera gånger.
Hittills har du inte presenterat ett enda vettigt skäl till att intervenera Syrien. Tycker du att Assad borde sluta bekämpa Nusra och IS kanske?
Citera
2016-10-26, 14:40
  #26840
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Video med intervu av Storbritanniens försvarsminister. Han säger att det ska tränas en arabisk styrka som ska befria Raqqa från ISIS.

British defence chief: Syria's Raqqa must be liberated by an 'Arab force'

Var skall de hitta denna formidabla styrka? FSA? Innan de nått Raqqa kommer de vara upplösta som förband. SDF? Som nu FSA slåss med? Tror inte det.
Kurderna och turkarna går inte. SÅ vilken arabisk styrka med rejäl slagkraft skall man trolla fram?

Syriska Armen?
Citera
2016-10-26, 17:36
  #26841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Länder som är i konflikt med väst är i i princip endast diktaturer. Inte konstigt då att deras "val" inte accepteras internationellt. Vänligen blanda inte in Sverige i diskussionen.

Ironiskt för övrigt att du talar om att respektera andra länders suveränitet samtidigt som du vurmar för Ryssland och dess attacker på det demokratiska Ukraina och Georgien. I fallet Syrien saknas folkligt stöd för diktatorn Al-Assad, och i fall av krig, där civilbefolkningen mördas, finns skäl att göra ett undantag från regeln och göra en intervention, det har skett förut under liknande omständigheter.
Assad har stöd bland det syriska folket. Tror du verkligen att Assad hade överlevt konflikterna om det inte fanns ett folkligt stöd?
Ett annat löjligt inslag i dina jämförelser är att du sätter likhetstecken mellan alla som inte har goda relationer med väst och diktaturer. Jag tror du snarare behöver analysera sakfrågan ur ett annat perspektiv. Tror nog att det förefaller vara så att alla länder som motsätter sig den globala liberalismen som hamnar under kategorin "diktaturer". Sedan kan man ju alltid fråga sig om inte den verkliga diktaturen inte är denna s.k. Americano-globala liberalismen, som för tillfället smiskas ordentligt i sina proxykrig.
Du kan heller inte använda dig av "diktatur" när du refererar till ett land under krig. Alla länder är under någon form diktaturisk ledning när det är krig. Vad heter det i Sverige när partierna samlas under kritiska situationer såsom krig? Demokrati?
Citera
2016-10-26, 18:59
  #26842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Assad har stöd bland det syriska folket. Tror du verkligen att Assad hade överlevt konflikterna om det inte fanns ett folkligt stöd?

Har han det? Hvordan kan du vite det?
På samme måte som Kim Jong-un får 100% av stemmene i Nord Korea?
Selvsagt har han støtte av sine egne(alawittene), og noen til. Men hvor mange hvis de fikk velge fritt er ikke godt å si.
Citera
2016-10-26, 19:32
  #26843
Medlem
ErikPontis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Har han det? Hvordan kan du vite det?
På samme måte som Kim Jong-un får 100% av stemmene i Nord Korea?
Selvsagt har han støtte av sine egne(alawittene), og noen til. Men hvor mange hvis de fikk velge fritt er ikke godt å si.


Utan ett brett folkligt stöd är det osannolikt att han skulle lyckas härda ut 5-6 år av inbördeskrig.
Citera
2016-10-26, 22:10
  #26844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ErikPonti
Utan ett brett folkligt stöd är det osannolikt att han skulle lyckas härda ut 5-6 år av inbördeskrig.

Tja, masse penger fra Iran til å betale egne, eller rette og slett tvinge de i kamp som det også ryktes om.
Så er Iran på plass med ganske mange soldater, Hezbollah kjemper på regimets side.
Og så selvsagt Russland som bomber alt og alle.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in