2016-10-23, 00:16
  #49
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Two-thirds of lesbian women
(67.4%) reported having only
female perpetrators of intimate
partner violence.

öh, hur kan lesbiska kvinnor ha något annat än 100% kvinliga förövare av partner våld?
Citera
2016-10-23, 00:21
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av salty-sailor
öh, hur kan lesbiska kvinnor ha något annat än 100% kvinliga förövare av partner våld?

Här har vi ett bevis för behovet av trådens fakta framställan.
Citera
2016-10-23, 00:34
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Förlåt, jag försöker förstå hur du resonerar här, men det är verkligen svårt.

Menar du att det här skulle vara en del av något försök att "maskulinisera" svenska män? Hur ser tanken bakom det egentligen ut i så fall? Hur "maskuliniseras" männen av att du underdriver manlig våldsbrottslighet? Är det så att din bild av manlighet består i att slå folk, och du tror att män skulle känna sig mer motiverade att göra det om de trodde att ingen annan gjorde det?

Eller konstaterar du bara "feminister ljuger så då får jag också göra det", utan någon djupare tanke? Finns det något motiv, någonting du vill uppnå med det, eller är det ett självändamål att argumentera mot dessa fakta?
Kanske jag haft otur i livet men jag har aldrig haft en nära relation med kvinnor som när de ansett sig ha rätt vikt sig, trots att jag vetat att de haft fel.
Oftast har jag gett med mig (beroende på ekonomiska konsekvenser) och ger dem fria händer att göra vad de tror på och när det har gått åt h..te så har jag ofta fått skit för att jag inte talat om att det vart fel, moment 22 om du förstår, det spelar ingen roll vad jag som man anser, det blir fel i alla fall.
För mig är det feminismen i ett nötskal, det är alltid mannens fel oavsett.

Feminismen har skapat en kultur där argumentationsteknik och vinna diskussionen är viktigare än att skapa resultat av problemet man diskuterar.
Jag tog upp problematiken gruppvåldtäkter med 2 gemensamma nämnare …män och invandrare och feminismen belyser den ena av dessa .
Vad förväntar du dig ? att svenska män skall lägga sig platt och dö?
Resultatet av feminismen är att män börjar argumentera med samma strategi som feminismen.
Som sagt var, lär dig att gilla läget så här har vi män levt under lång tid.
Du och feminismen kommer få liksom vi män fått under 20 år en massa långsökta tolkningar av statistik och osynliga teorier att kämpa mot i allt större utsträckning.
Vi män lär oss att använda oss av samma strategi som ni feminister gör.
Jag vet det är jobbigt att bemöta men …det är bara gilla läget.
Citera
2016-10-23, 00:40
  #52
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av salty-sailor
öh, hur kan lesbiska kvinnor ha något annat än 100% kvinliga förövare av partner våld?

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Här har vi ett bevis för behovet av trådens fakta framställan.
Berätta hur uppgiften att över 67% av de lesbiska blivit utsatta för våld enbart av kvinnor förklarar frågan som salty ställer ...
Citera
2016-10-23, 01:33
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Blot är också del av svensk kultur. Kanske ska vi återgå till det också?
bara för att saker har ingått i någons kultur är dessa saker inte av godo eller passande i moderna tider och nya samhällen. Varje tid måste omforma kulturen och ta bort det som inte längre passar.
Oskuldsnormer och sexfientlighet passar inte längre. Kvinnoförtryck inte heller.

Om saudier kan praktisera sin kultur gällande kyskhetsnormer så kan väl svenskarna det med. Saudier och svenskar har ju trots allt ungefär samma kultur på den punkten.

Nej, att fira blot är givetvis inte okej. Såhär ska människor som dyrkar de gamla gudarna behandlas enligt svensk kultur och kristen tradition:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Eric_Clauesson
__________________
Senast redigerad av kabellist 2016-10-23 kl. 01:57.
Citera
2016-10-23, 12:13
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kabellist
Om saudier kan praktisera sin kultur gällande kyskhetsnormer så kan väl svenskarna det med. Saudier och svenskar har ju trots allt ungefär samma kultur på den punkten.

Nej, att fira blot är givetvis inte okej. Såhär ska människor som dyrkar de gamla gudarna behandlas enligt svensk kultur och kristen tradition:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Eric_Clauesson

Saudiarabien styrs av sin religion, det gör inte Sverige.
Saudiarabien har strikt patriarkal ordning och politik, dvs mäns behov prioriteras i allt, speciellt i allt som rör sex och reproduktion och kvinnors behov ignoreras. Så gör vi inte i Sverige längre, här anser vi att kvinnor och män är lika värda, båda ska ha sina mänskliga behov tillgodosedda och ska ha samma rättigheter. Vi har alltså frångått den kulturen, det betyder dock inte att den är helt borta, den sitter ju bevisligen kvar i många patetiskt ointelligenta män som fortfarande anser att deras känslor av äckel inför kvinnlig sexualitet är något som alla ska böja sig efter.

Så din innerliga längtan efter att förtrycka kvinnor och hindra dem från att äga sin egen sexualitet kan du alltså bara glömma. Ok. Ingen hindrar dig, alltså ska inget hindra kvinnor.

Capische?
Citera
2016-10-23, 12:16
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Berätta hur uppgiften att över 67% av de lesbiska blivit utsatta för våld enbart av kvinnor förklarar frågan som salty ställer ...

det förklaras av faktan att det då är 33% av lesbiska kvinnor som blivit utsatta av våld från manliga individer. endast eller inte endast.
Och varför de tär så tycker jag nog Salty sailor borde kunna klura ut själv. I vart fall om han någosnin har hört uttrycket: "komma ut ur garderoben."
Citera
2016-10-23, 12:36
  #56
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
det förklaras av faktan att det då är 33% av lesbiska kvinnor som blivit utsatta av våld från manliga individer. endast eller inte endast.
Och varför de tär så tycker jag nog Salty sailor borde kunna klura ut själv. I vart fall om han någosnin har hört uttrycket: "komma ut ur garderoben."
Det står inte att drygt 32% (inte 33%) varit utsatta för enbart manliga nej.

Vilket innebär att de 20 av de 33% lika gärna kan ha varit utsatta för både manliga och kvinnliga förövare -- och för den gruppen är alldeles oavsett kvinnor i majoritet av förövarna, alltså de mest våldsamma för den gruppen.

Liksom kvinnor är de som i högst grad brukat våld mot bisexuella män.

Det går helt enkelt inte att använda den undersökningen vare sig för att dra slutsatser om mäns våld i USA och definitivt inte i Sverige.

Citat:
Och varför de tär så tycker jag nog Salty sailor borde kunna klura ut själv. I vart fall om han någosnin har hört uttrycket: "komma ut ur garderoben."

Det du säger är således att 32,6% fört en man bakom ljuset gällande relationen ... Det kanske förklarar mannens reaktion ...

Hur förklarar man de 67,4% som enbart attackerats av en kvinna? I de relationerna kan ju inte själva livsbedrägeriet spela in...

Hur förklarar man de som utsatts från båda könen?
Citera
2016-10-23, 12:40
  #57
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Saudiarabien styrs av sin religion, det gör inte Sverige.
Saudiarabien har strikt patriarkal ordning och politik, dvs mäns behov prioriteras i allt, speciellt i allt som rör sex och reproduktion och kvinnors behov ignoreras. Så gör vi inte i Sverige längre, här anser vi att kvinnor och män är lika värda, båda ska ha sina mänskliga behov tillgodosedda och ska ha samma rättigheter. Vi har alltså frångått den kulturen, det betyder dock inte att den är helt borta, den sitter ju bevisligen kvar i många patetiskt ointelligenta män som fortfarande anser att deras känslor av äckel inför kvinnlig sexualitet är något som alla ska böja sig efter.

Så din innerliga längtan efter att förtrycka kvinnor och hindra dem från att äga sin egen sexualitet kan du alltså bara glömma. Ok. Ingen hindrar dig, alltså ska inget hindra kvinnor.

Capische?

Det gäller verkligen att veta vad man säger så man inte säger emot sig själv hela tiden


Citat:
Ursprungligen postat av Merapi


Värderingar är inte helt könsnormer, de överlappar varandra visst, men inte samma sak. Det vi pratade nu var könsroller specifikt, normer i samhället som ställer upp sociala koder, regler för vad som är "manligt" respektive "kvinnligt".
Och där skiljer det inte speciellt mellan en saudiarabisk man och en västerländsk dito.
Båda kan våldta, båda kommer från kulturer som anser att mannen ska vara överordnad, båda kommer från kulturer där män ska syssla med den "stora välden" och kvinnor "den lilla".
Båda kommer från kulturer som värdesätter kyskhet etc etc.
Inte så stora skillnader som sagt.

.
Citera
2016-10-23, 12:56
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det gäller verkligen att veta vad man säger så man inte säger emot sig själv hela tiden

jag säger inte emot mig själv överhuvudtaget.

Svensk kristen kulturtradition av sociala normer = A.
Saudisk muslimsk kulturtradtion av sociala normer = B.

skiljer inte speciellt på väsentliga områden. A och B är alltså ungefär lika.

Hur vi idag väljer att leva efter dessa eller inte handlar om modern politik, lagar och regler, pågående debatt i samhället, praktiskt verklighet etc.

I Sverige har vi valt jämställdhet och sekularisering, dvs vi är inte längre bundna av våra kristna lagar och regler.
I Saudiarabien har de valt religionen framför allt och ojämställdhet. Sex är helt olagligt i många fall, i vart fall för kvinnor.

Att kalla något för nationsbunden "kultur" kräver däremot att denna kultur har rotat sig fast och verkligen blivit till normer. Frågan är om dagens jämställdhet, sexuella frihet etc. i väst har det tillräckligt. är det verkligen en norm i Sverige ens? kallas fortfarande inte tjejer för horor? slynor? slampor? en radda ord när de "knullar runt" etc? rynkas det kanske inte fortfarande på en del näsor även här?
Sexuell frihet har existerat sen 1970 ungefär och du har fortfarande stora delar av Europa där sexuell frihet för en kvinna fortsatt är helt otänkbart.

Europa/ väst är nämligen inte enbart lilla norden förstår du Micro.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2016-10-23 kl. 12:59.
Citera
2016-10-23, 13:14
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det står inte att drygt 32% (inte 33%) varit utsatta för enbart manliga nej.

Vilket innebär att de 20 av de 33% lika gärna kan ha varit utsatta för både manliga och kvinnliga förövare -- och för den gruppen är alldeles oavsett kvinnor i majoritet av förövarna, alltså de mest våldsamma för den gruppen.

Liksom kvinnor är de som i högst grad brukat våld mot bisexuella män.

Det går helt enkelt inte att använda den undersökningen vare sig för att dra slutsatser om mäns våld i USA och definitivt inte i Sverige.



Det du säger är således att 32,6% fört en man bakom ljuset gällande relationen ... Det kanske förklarar mannens reaktion ...

Hur förklarar man de 67,4% som enbart attackerats av en kvinna? I de relationerna kan ju inte själva livsbedrägeriet spela in...

Hur förklarar man de som utsatts från båda könen?

Allvarligt jag fattar verkligen inte vad du håller på med.
Är detta ditt mål i livet sitta och mucka gräl kring idiot grejer? Helt oväsentliga för debatten överhuvudtaget?

100 - 67 är 33 och inte 32. behöver du bevis/ källa för detta?

Du påstod att Diciplina ljög. Och jag kontrade det gjorde hon inte alls.
dina "endast" manliga förövare har du grävt fram ur analen ok?
Är inget som D. överhuvudtaget tagit upp.
Är också ointressant i sakfrågan som gällde hur antifeminsiterna ofta tar lesbiskt våld för att det endast har kvinnliga förövare…NEJ; det är inte endast kvinnliga förövare, du har lesbiska kvinnor
33% av den våldsutsatta gruppen, som blivit våldsutsatt av en man också eller enbart.
Vad som är vad har vi dock ingen aning om för det verkar inte framgå av denna studie. Alltså totalt inte värt besväret sitta och gissa kring.
Det vi VET däremot är att en manlig förövare har varit framme i 33% av lesbiskt partnervåld.

varför ska vi ljuga om det? eller låtsas som det inte är faktan?

Sen kan vi gå vidare och utöver partnervåld lägga till våldtäkt eller annan form av sexuellt våld som alltså inte är inberäknat i dessa siffror.

Så vad tror du vi kommer fram till, vad tror du denna studie kommer fram till, gällande vilket kön det är som är överrepresenterat som GM i våld av olika slag?

Kvinnor kanske?

Och har D. rätt i sin kritik av ivern många på detta forum har att försöka gräva ner denna fakta?
Då är det faktiskt skitsamma om lesbiska kivnnor har haft 67,653% kivnnliga förövare eller kanske
67,654 st ok?

Fokusera på det som är av vikt och sluta hoppa på saker som är trams.
den jävla integriteten borde man kunna kräva av dig som vuxna kvinna.
Citera
2016-10-23, 13:34
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Feminismen har skapat en kultur där argumentationsteknik och vinna diskussionen är viktigare än att skapa resultat av problemet man diskuterar.
Jag tog upp problematiken gruppvåldtäkter med 2 gemensamma nämnare …män och invandrare och feminismen belyser den ena av dessa .
Vad förväntar du dig ? att svenska män skall lägga sig platt och dö?
Resultatet av feminismen är att män börjar argumentera med samma strategi som feminismen.
Som sagt var, lär dig att gilla läget så här har vi män levt under lång tid.
Du och feminismen kommer få liksom vi män fått under 20 år en massa långsökta tolkningar av statistik och osynliga teorier att kämpa mot i allt större utsträckning.
Vi män lär oss att använda oss av samma strategi som ni feminister gör.
Jag vet det är jobbigt att bemöta men …det är bara gilla läget.
Jag följer fortfarande inte ditt resonemang här. Om vi förutsätter din världsbild där feminister skulle ljuga och vantolka statistik, så måste de väl ändå göra detta för att de har en agenda? Det finns ett motiv bakom ohederligheten som inte bara är ohederligheten själv. I din föreställningsvärld skulle jag anta att det vore "feminisera svenska män", eller något åt det hållet.

Fast vad tror du egentligen att ni skulle uppnå genom att förminska mäns våldsbrottslighet? Det enda som framkommer i dina inlägg är att "feminister gör så här så då får jag också", men ska det inte någonstans till en tanke också? Någonstans måste det väl finnas ett motiv, något du vill uppnå med lögnerna, utöver att visa att du kan tillämpa samma taktik som feministerna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in