2016-10-22, 20:42
  #37
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och var ljuger hon….?

Hon skrev:
"Fakta är att en tredjedel av lesbiska kvinnor utsatts för våld av en tidigare manlig partner
[…]"

Fast det är inte den fakta som står på den sidan hon hänvisar till ...

Behöver jag verkligen översätta?

Two-thirds of lesbian women
(67.4%) reported having only
female
perpetrators
of intimate
partner violence.


Citat:
en tredjedel stämmer rätt bra med vad som står i rapporten och det avsnitt du just citerade.
Nej, däremot stämmer det att drygt två tredjedelar attackerats ENBART av en kvinnlig partner ....

Citat:
kan det vara så att i din iver att få skita på andra läste slarvigt för att få hitta något du kan gnälla på?
Det ÄR ett citat ur rapporten...
Citera
2016-10-22, 20:52
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Fast det är inte den fakta som står på den sidan hon hänvisar till ...

Behöver jag verkligen översätta?

Two-thirds of lesbian women
(67.4%) reported having only
female
perpetrators
of intimate
partner violence.



Nej, däremot stämmer det att drygt två tredjedelar attackerats ENBART av en kvinnlig partner ....


Det ÄR ett citat ur rapporten...

fast herregud Mirco din tramsa…

Den poäng man får anta Diciplina vill göra är att även fast man pratar om lesbiska kvinnor så behöver inte förövaren vara kvinna. OM bara 2/3 av lesbiska kvinnor som har upplevt våld har gjort det av ENBART kvinnliga förövare" vad tror du de övriga 1/3 då har upplevt våld av? hmm?
älgar?

det D. skriver stämmer alltså. 1/3 har upplevt våld av manlig partner….hon skriver inte att 1/3 har upplevt våld av ENBART manlig partner.

Så nej för de flesta behöver man inte översätta, men för dig tydligen.
Citera
2016-10-22, 20:57
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Mäns våld har ju blivit lite av en käpphäst för många feminister, och i samtidsdebatten är det oftast något som påpekas utan att för sakens skull inkludera någon vidare meningsfull analys. Detta till trots verkar det finnas ett ändamål med att upprepa dessa fakta, eftersom vissa gör allt de kan för att leva i förnekelse.

I en av mina senaste diskussioner möttes jag av flera flera välbekanta faktoider. Det är inte första gången jag har hört dessa påhitt, utan de upprepas flitigt av diverse antifeminister.

Fakta är att gärningsmannen vid misshandel av barn är en man i två tredjedelar av fallen.

Fakta är att en tredjedel av lesbiska kvinnor utsatts för våld av en tidigare manlig partner (vilket är talande om något), och att när man bortser från dessa fall är de mindre utsatta än heterosexuella kvinnor.

När jag bemött dessa vanföreställningar möttes jag av det sedvanliga "men det spelar ändå ingen roll att jag hittade på det". Vissa män verkar helt enkelt känna sig nödgade att överdriva kvinnors våld och förminska mäns att skapa intrycket att könens våldsbrottslighet skulle vara likartad, trots att så inte alls är fallet. Genom att hänge sig åt faktaresistens snarare än att försöka ge sig in i en saklig diskussion om vilka som är orsakerna till mäns våldsutövande så framstår de bara som en del av problemet, män som slätar över den manliga våldsamhetsnormen istället för att tala om att de flesta män inte är våldsbrottslingar och försöka finna orsaker till att vissa blir det. Genom att låtsas som att problemet inte finns legitimerar ni snarare feministernas världsbild av våldet som ett övergripande mansproblem - snarare än något som kan isoleras till enskilda grupperingar - och att ni känner er tvungna att ljuga om fakta för att försöka avtvå er själva.

Så låt oss höra, varför känner ni att ni behöver ljuga om mäns våldsbrott? Vad tror ni egentligen förbättras av att ni sprider desinformation om mäns våld?
Av samma anledning feminismen slagit blå dunster i befolkningen med osynliga genus teorier i snart 20 års tid.
Ni har lyckats till viss del med att feminisera den manliga befolkningen och får svar med samma mynt.
Inte svårare än så.
Feminismen har alltid grävt och letat med ljus och lykta teorier som i deras lallande värld bevisar att de har rätt, statistik har vinklats och det plockas lämpliga delar av den ideligen som skall bevisa att feminismen minsann har rätt, nu har män börjar agera i allt större utsträckning exakt som ni gör.
Grattis, bara gilla läget och smaka på egen medicin.
Citera
2016-10-22, 21:13
  #40
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
fast herregud Mirco din tramsa…

Den poäng man får anta Diciplina vill göra är att även fast man pratar om lesbiska kvinnor så behöver inte förövaren vara kvinna. OM bara 2/3 av lesbiska kvinnor som har upplevt våld har gjort det av ENBART kvinnliga förövare" vad tror du de övriga 1/3 då har upplevt våld av? hmm?
älgar?

det D. skriver stämmer alltså. 1/3 har upplevt våld av manlig partner….hon skriver inte att 1/3 har upplevt våld av ENBART manlig partner.

Så nej för de flesta behöver man inte översätta, men för dig tydligen.

Fast nej - det är inte alls vad hon säger ...


Citat:
Fakta är att en tredjedel av lesbiska kvinnor utsatts för våld av en tidigare manlig partner (vilket är talande om något), och att när man bortser från dessa fall är de mindre utsatta än heterosexuella kvinnor.

Det är inte vad som står -- den tredjedelen kan lika gärna vara utsatt av både män och kvinnor -- något annat än att över två tredjedelar ENBART utsatts av kvinnor framgår inte ...
Citera
2016-10-22, 21:27
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Fast nej - det är inte alls vad hon säger ...

Det är inte vad som står -- den tredjedelen kan lika gärna vara utsatt av både män och kvinnor -- något annat än att över två tredjedelar ENBART utsatts av kvinnor framgår inte ...
Jo upprepad utsatthet förekommer givetvis, men det är ju dock ingenting som gäller ensidigt för kvinnliga gärningsmän, utan då får man ju betrakta att även heterokvinnor utsätts för våld av mer än en partner - faktiskt till och med oftare än homosexuella.

"An estimated 78.9% of lesbian women, 60.2% of bisexual women, and 71.6% of heterosexual women who were victims of intimate partner violence reported having only one perpetrator (data not shown)." s. 26.

Hur du än vrider och vänder på siffrorna kvarstår faktumet att män är mer våldsamma. Ska du fortsätta att käfta om den här detaljen eller klarar du av att hålla käft nu?
Citera
2016-10-22, 21:33
  #42
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jo upprepad utsatthet förekommer givetvis, men det är ju dock ingenting som gäller ensidigt för kvinnliga gärningsmän, utan då får man ju betrakta att även heterokvinnor utsätts för våld av mer än en partner - faktiskt till och med oftare än homosexuella.

"An estimated 78.9% of lesbian women, 60.2% of bisexual women, and 71.6% of heterosexual women who were victims of intimate partner violence reported having only one perpetrator (data not shown)." s. 26.

Hur du än vrider och vänder på siffrorna kvarstår faktumet att män är mer våldsamma. Ska du fortsätta att käfta om den här detaljen eller klarar du av att hålla käft nu?
Hur du än vänder och vrider på det så är det INTE fakta en tredjedel skulle vara utsatt av endast män -- du gör en matematik som rapporten inte stöder.

Dock vill du använda den delen av underlaget i rapporten så framgår ju att kvinnor är i princip lika våldsbenägna som män....

The majority of bisexual men
(78.5%) and most heterosexual
men (99.5%) reported having
only female perpetrators of
intimate partner violence.
Most
gay men (90.7%) reported having
only male perpetrators
of intimate partner violence
.
__________________
Senast redigerad av micro113 2016-10-22 kl. 21:37.
Citera
2016-10-22, 21:50
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Hur du än vänder och vrider på det så är det INTE fakta en tredjedel skulle vara utsatt av endast män -- du gör en matematik som rapporten inte stöder.
Vad jag skrev var att en tredjedel av lesbiska kvinnor utsatts för partnervåld av en man, vilket är helt sant, och att man därför inte kan dra slutsatsen att lesbiska relationer skulle ha mer våld än heterorelationer - utan att detta är en antifeministisk myt.

Du kan förstås dra in upprepad utsatthet i bilden, vi kan låtsas att de 20 % av lesbiska kvinnor som utsatts från mer än en partner alla finns i kategorin som också utsatts av en man - det spelar ingen roll - men då måste vi ju betrakta att även inom heterorelationer så har 30 % av kvinnorna utsatts från mer än en partner. Att bortse från detta faktum har alltså underskattat männens våldsamhet, inte förstärkt den. Det vill säga, hur du än vrider och vänder på statistiken så motsäger den den antifemistiska myten jag tog upp i TS.

Citat:
Dock vill du använda den delen av underlaget i rapporten så framgår ju att kvinnor är i princip lika våldsbenägna som män....

The majority of bisexual men
(78.5%) and most heterosexual
men (99.5%) reported having
only female perpetrators of
intimate partner violence.
Most
gay men (90.7%) reported having
only male perpetrators
of intimate partner violence
.
Vad fan tänkte du att det där citatet skulle bevisa? Ja, när heteromän utsätts för partnervåld så är det oftast en kvinna som är gärningsmannen. Bra gjort Micro, då är det ju bevisat att kvinnor är lika våldsamma som män... eller inte.

Du är för fan helt jävla efterbliven. Alla försök att resonera med dig är bara slöseri med tid och kommer att leda till att den här tråden går förlorad i ytterligare sidospår. Jag är i alla fall glad att du tar kvinnohatarnas parti, för alla som på något sätt förknippas med dig förlorar ju på det. Från och med nu ska jag undvika att svara dig i den här tråden och jag skulle verkligen uppskatta om ni andra kunde göra detsamma.
__________________
Senast redigerad av Disciplina 2016-10-22 kl. 21:52.
Citera
2016-10-22, 21:54
  #44
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Vad jag skrev var att en tredjedel av lesbiska kvinnor utsatts för partnervåld av en man, vilket är helt sant, och att man därför inte kan dra slutsatsen att lesbiska relationer skulle ha mer våld än heterorelationer - utan att detta är en antifeministisk myt.

Nej, det var inte alls var du skrev - du skrev att du kunde räkna bort en tredjedel av de utsatta - och det är inte alls vad som står i rapporten.

Citat:
Du kan förstås dra in upprepad utsatthet i bilden, vi kan låtsas att de 20 % av lesbiska kvinnor som utsatts från mer än en partner alla finns i kategorin som också utsatts av en man - men då måste vi ju betrakta att även inom heterorelationer så har 30 % av kvinnorna utsatts från mer än en partner. Det vill säga, hur du än vrider och vänder på statistiken så motsäger den den antifemistiska myten jag tog upp i TS.
Nej, det du länkar till ger inte stöd för det du hävdar. Du läser in saker som inte står helt enkelt.


Vi kan låtsas att de 20% lesbiska som utsatts av både män och kvinnor -- och då faller ju tredjedelen du vill räkna bort rätt platt.

Vi kan konstatera att kvinnor som är våldsamma också i heterosexuella relationer ofta är det upprepat ....


Citat:
Vad fan tänkte du att det där citatet skulle bevisa? Ja, när heteromän utsätts för partnervåld så är det oftast en kvinna som är gärningsmannen. Bra gjort Micro, då är det ju bevisat att kvinnor är lika våldsamma som män... eller inte.
När bisexuella män utsätts så är det oftast en kvinna - när lesbiska utsätts så är det oftast en kvinna ...

Edit:
Jag förenklar det lite åt dig - så kanske det blir lättare att läsa och förstå...

The majority of bisexual men
(78.5%) [...] reported having
only female perpetrators
of
intimate partner violence

Citat:
Du är för fan helt jävla efterbliven. Alla försök att resonera med dig är bara slöseri med tid och kommer att leda till att den här tråden går förlorad i ytterligare sidospår. Jag är i alla fall glad att du tar kvinnohatarnas parti, för alla som på något sätt förknippas med dig förlorar ju på det. Från och med nu ska jag undvika att svara dig i den här tråden och jag skulle verkligen uppskatta om ni andra kunde göra detsamma.
Jepp, jag är väldigt efterbliven som faktiskt läser på sidan som du så spydig hänvisade någon annan till ...

Hur vore det om du själv läser vad som faktiskt står på den?

Edit:
Gällande våld mot barn så fick du också en utmärkt länk - som du valde att negligera det mesta i ...

En stor del av ökningen i de anmälda brotten mot barn 7–14 år beror på anmälningar (bland annat från skolan) om våld mellan jämnåriga. Så hur många av de misstänkta är då själva unga? Statistiken över misstänkta personer visar att närmare 18 procent av de som misstänks för misshandel mot denna åldersgrupp är i åldern 15–20 år (2015). Men då är det viktigt att komma i håg att den siffran endast omfattar misstänkta personer över 15 år. Ett mycket stort antal brott mot barn 7–14 år syns alltså inte i statistiken över misstänkta personer eftersom gärningspersonen i många fall inte fyllt femton och därmed inte är straffmyndig.

Av de misstänkta för misshandel mot små barn är andelen kvinnor relativ hög jämfört med andra brott, över 40 procent av de misstänkta för misshandel mot barn 0 – 6 år är kvinnor (2015). Det är ofta en förälder eller styvförälder som anmälts som misstänkt.

https://www.bra.se/bra/brott-och-statistik/barnmisshandel.html
__________________
Senast redigerad av micro113 2016-10-22 kl. 22:00.
Citera
2016-10-22, 22:02
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Av samma anledning feminismen slagit blå dunster i befolkningen med osynliga genus teorier i snart 20 års tid.
Ni har lyckats till viss del med att feminisera den manliga befolkningen och får svar med samma mynt.
Inte svårare än så.
Feminismen har alltid grävt och letat med ljus och lykta teorier som i deras lallande värld bevisar att de har rätt, statistik har vinklats och det plockas lämpliga delar av den ideligen som skall bevisa att feminismen minsann har rätt, nu har män börjar agera i allt större utsträckning exakt som ni gör.
Grattis, bara gilla läget och smaka på egen medicin.
Förlåt, jag försöker förstå hur du resonerar här, men det är verkligen svårt.

Menar du att det här skulle vara en del av något försök att "maskulinisera" svenska män? Hur ser tanken bakom det egentligen ut i så fall? Hur "maskuliniseras" männen av att du underdriver manlig våldsbrottslighet? Är det så att din bild av manlighet består i att slå folk, och du tror att män skulle känna sig mer motiverade att göra det om de trodde att ingen annan gjorde det?

Eller konstaterar du bara "feminister ljuger så då får jag också göra det", utan någon djupare tanke? Finns det något motiv, någonting du vill uppnå med det, eller är det ett självändamål att argumentera mot dessa fakta?
Citera
2016-10-22, 23:45
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och där skiljer det inte speciellt mellan en saudiarabisk man och en västerländsk dito.
Båda kan våldta, båda kommer från kulturer som anser att mannen ska vara överordnad, båda kommer från kulturer där män ska syssla med den "stora välden" och kvinnor "den lilla".
Båda kommer från kulturer som värdesätter kyskhet etc etc.
Inte så stora skillnader som sagt.
även en saudisk man kan precis som en kristen välja leva utanför sin religonstillhörighets regler och istället välja ett mer "modernt" levndassätt lite olika beroende på vilken möjlighet till detta hans omgivning ger honom.
och även en svensk man kan välja att ingå i någon ultrakonservativ kristen liten norrländsk sekt någonstans där man lever till "punkt och pricka" efter bibeln och där kvinnor går i hucklen och håller sin trut i församlingen och tvingas gifta sig vid 17 med av pappsen vald man för att våldtas sedsamt resten av sitt liv i jeeeesu namn hallellulja….
ok?

Äntligen någon som erkänner dessa bitar som en del av svensk kultur. Då kan svenskar också börja hänvisa till kultur och religion när deras döttrar bär långkjol och inte deltar i sexualundervisningen eller simmar i samma bassäng som pojkar.
Man måste respektera deras kultur och religion i ett mångkulturellt land.

Citat:
Hålla sin kultur intakt har avsevärt mer med viljan till det, dvs kulturens styrka, grad av militär invasion. Hade ex. Tyskland vunnit andra världskriget är det inte 100% säkert att svensk kultur hade funnits kvar.

Ja, det var nazisternas mål. Att krossa den svenska kulturen. Allmänt känt...
Ingen mer sill och nubbe utan bara Sauerkraut och Nürnberger Bratwurst.
Citera
2016-10-22, 23:52
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kabellist
Äntligen någon som erkänner dessa bitar som en del av svensk kultur. Då kan svenskar också börja hänvisa till kultur och religion när deras döttrar bär långkjol och inte deltar i sexualundervisningen eller simmar i samma bassäng som pojkar.
Man måste respektera deras kultur och religion i ett mångkulturellt land.



Ja, det var nazisternas mål. Att krossa den svenska kulturen. Allmänt känt...
Ingen mer sill och nubbe utan bara Sauerkraut och Nürnberger Bratwurst.

Blot är också del av svensk kultur. Kanske ska vi återgå till det också?
bara för att saker har ingått i någons kultur är dessa saker inte av godo eller passande i moderna tider och nya samhällen. Varje tid måste omforma kulturen och ta bort det som inte längre passar.
Oskuldsnormer och sexfientlighet passar inte längre. Kvinnoförtryck inte heller.
Citera
2016-10-23, 00:05
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Av samma anledning feminismen slagit blå dunster i befolkningen med osynliga genus teorier i snart 20 års tid.
Ni har lyckats till viss del med att feminisera den manliga befolkningen och får svar med samma mynt.
Inte svårare än så.
Feminismen har alltid grävt och letat med ljus och lykta teorier som i deras lallande värld bevisar att de har rätt, statistik har vinklats och det plockas lämpliga delar av den ideligen som skall bevisa att feminismen minsann har rätt, nu har män börjar agera i allt större utsträckning exakt som ni gör.
Grattis, bara gilla läget och smaka på egen medicin.

Så? nu är genusteorier plötsligt osynliga?
så intressant, så har det inte direkt låtit tidigare.

Sen, om jag har uppfattat forskning i saken rätt, så har våld minskat i världen de senaste decennierna. Ser man till väst enkom så minskat bland män och ökat svagt hos kvinnor. Du tycker alltså detta är "feminiserande" och kämpar hårt för att hålla just manligt våld kvar eller?

Kan du förklara för alla vad du ser vara så positivt med våld? Eller i vart fall positivt om de utageras av män? Eller det kanske är lika positivt agerande för båda könen?

Sen vet jag inte vad för statistik gällande våld som du då menar att alla dessa av feminismen förbittrade män skulle sitta och plocka fram? jag ser inte minsta försök ens, jag ser bara ren ignorering av problemet eller som i ex. Micros fall i denna tråd, försök att förflytta det till enkom en specifik grupp och i vissa fall som sagt ren glorifiering av våld.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in