2016-10-22, 19:29
  #3085
Medlem
Xheqnhouzs avatar
Jag kan inte låta bli att reagera mot framför allt att folk överutnyttjar "dem". Så svårt kan det ju inte vara – ingen skulle ju säga "mig går och handlar" eller något sådant.

Sedan kommer ju alltid frågan huruvida det svenska språket i en objektiv mening skulle bli ett sämre (skrift)språk om någon "dom" (eller någon annan kasusneutral form) vann ökad acceptans i skrift. Om varje förändring i den språkliga normen är ett uttryck för ett kulturellt förfall, kommer ju följdfrågorna om vi inte borde ta och återinföra verbens pluralformer, eller upphäva 1906 års stavningsreform, eller återinföra skillnaden mellan maskulina och feminina substantiv, eller... Jag kan inte upphöra att förundras över alla som verkar tro att just det som de fick lära sig på svenskundervisningen när de var små utgör något slags evig, oföränderlig norm.

Den uppenbara fördelen med att acceptera "dom" i det standardsvenska skriftspråket är att det kan bli lättare att lära ut. Och det finns ju egentligen ingen anledning att göra normer svårare än nödvändigt. Om det enda syftet med en norm är att de som behärskar dem skall kunna känna sig överlägsna de som inte gör det, då tycker jag mycket väl att normen kan ifrågasättas.

Samtidigt finns det nackdelar med att alltför snabbt göra sig av med distinktionen mellan "de" och "dem" i skriftspråket:
–Det kan göra äldre litteratur mer svårtillgänglig. Visst, enbart en "dom"-reform skulle inte göra så mycket, men många små sådana anpassningar till rådande talspråk kan tillsammans göra att äldre litteratur uppfattas som mer främmande.
–Det kan uppfattas som exkluderande/diskriminerande gentemot de dialekter som fortfarande upprätthåller distinktionen (det kan göra skillnaden mellan Sverige-svenska och Finlands-svenska större).
-Det ger mindre redundans i skriftspråket. Genom att upprätthålla distinktionen mellan subjekts- och objektsformer kan man tillåta omkastningar av ordföljden, för att uppnå olika poetiska eller litterära syften.

Sammantaget finns det alltså principer, som drar åt olika håll. Det är svårt att säga exakt hur den optimala avvägningen mellan historisk kontinuitet, redundans och lätthet att lära ut ser ut. Själv skulle jag nog i princip kunna leva med att det finns parallella normer, sedan får vi väl se vilken norm som går segrande ut...
Citera
2016-10-22, 19:31
  #3086
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Hur ser det exemplet ut?

Det finns massor av ord som stavas lika, men låter olika. Det finns även massor av ord som både låter och stavas likadant, men betyder olika saker. Jag kan inte se varför det skulle bli så oerhört mycket mer förvirring av att skriva dom istället för de/dem.

Inom domstolsbeslut kan det bli huvudbry. Jag har inte ett exempel på rak arm men du kan själv föreställa dig att sammanblanda dom (som i beslut) och dom (som i de).
Citera
2016-10-22, 19:43
  #3087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heuristik
Inom domstolsbeslut kan det bli huvudbry. Jag har inte ett exempel på rak arm men du kan själv föreställa dig att sammanblanda dom (som i beslut) och dom (som i de).
Skulle saker och ting bli väldigt annorlunda jämfört med hur det är idag med tanke på att det redan finns massor av sådana exempel?

För att ta några:
Planet (himlakropp/flygplan i bestämd form)
Mina (prylar som tillhör mig/sprängämne som fienden trampar på)
Mandolin (musikinstrument/köksredskap)
Björn (namn/djur)
Strid (krig/forsande)
Får (att få något/djur)
Fluga (klädesplagg/djur)

De exempel jag radade upp här har dessutom det extra problemet att de inte bara stavas likadant, utan även uttalas likadant. Hur ofta är detta ett problem för dig?
Citera
2016-10-22, 19:59
  #3088
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Skulle saker och ting bli väldigt annorlunda jämfört med hur det är idag med tanke på att det redan finns massor av sådana exempel?

För att ta några:
Planet (himlakropp/flygplan i bestämd form)
Mina (prylar som tillhör mig/sprängämne som fienden trampar på)
Mandolin (musikinstrument/köksredskap)
Björn (namn/djur)
Strid (krig/forsande)
Får (att få något/djur)
Fluga (klädesplagg/djur)

De exempel jag radade upp här har dessutom det extra problemet att de inte bara stavas likadant, utan även uttalas likadant. Hur ofta är detta ett problem för dig?

De sammanblandas knappast i en och samma kontext, vilket däremot dom och domslut riskerar att göra. Det gavs faktiskt ett belysande exempel i den stora dem-tråden hur tokigt det kan bli i formell svenska.
Citera
2016-10-22, 20:05
  #3089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heuristik
De sammanblandas knappast i en och samma kontext, vilket däremot dom och domslut riskerar att göra. Det gavs faktiskt ett belysande exempel i den stora dem-tråden hur tokigt det kan bli i formell svenska.
Alltså, inga språkregler i världen kan se till att ingen idiot missförstår.

Jag vill gärna se ett exempel där det faktiskt föreligger någon riktig risk. Just inom juridiken finns det även många exempel där gemene man inte har en aning om vad orden betyder på juridiska.
Citera
2016-10-22, 20:07
  #3090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xheqnhouz
Jag kan inte låta bli att reagera mot framför allt att folk överutnyttjar "dem". Så svårt kan det ju inte vara – ingen skulle ju säga "mig går och handlar" eller något sådant.

Sedan kommer ju alltid frågan huruvida det svenska språket i en objektiv mening skulle bli ett sämre (skrift)språk om någon "dom" (eller någon annan kasusneutral form) vann ökad acceptans i skrift. Om varje förändring i den språkliga normen är ett uttryck för ett kulturellt förfall, kommer ju följdfrågorna om vi inte borde ta och återinföra verbens pluralformer, eller upphäva 1906 års stavningsreform, eller återinföra skillnaden mellan maskulina och feminina substantiv, eller... Jag kan inte upphöra att förundras över alla som verkar tro att just det som de fick lära sig på svenskundervisningen när de var små utgör något slags evig, oföränderlig norm.

Den uppenbara fördelen med att acceptera "dom" i det standardsvenska skriftspråket är att det kan bli lättare att lära ut. Och det finns ju egentligen ingen anledning att göra normer svårare än nödvändigt. Om det enda syftet med en norm är att de som behärskar dem skall kunna känna sig överlägsna de som inte gör det, då tycker jag mycket väl att normen kan ifrågasättas.

Samtidigt finns det nackdelar med att alltför snabbt göra sig av med distinktionen mellan "de" och "dem" i skriftspråket:
–Det kan göra äldre litteratur mer svårtillgänglig. Visst, enbart en "dom"-reform skulle inte göra så mycket, men många små sådana anpassningar till rådande talspråk kan tillsammans göra att äldre litteratur uppfattas som mer främmande.
–Det kan uppfattas som exkluderande/diskriminerande gentemot de dialekter som fortfarande upprätthåller distinktionen (det kan göra skillnaden mellan Sverige-svenska och Finlands-svenska större).
-Det ger mindre redundans i skriftspråket. Genom att upprätthålla distinktionen mellan subjekts- och objektsformer kan man tillåta omkastningar av ordföljden, för att uppnå olika poetiska eller litterära syften.

Sammantaget finns det alltså principer, som drar åt olika håll. Det är svårt att säga exakt hur den optimala avvägningen mellan historisk kontinuitet, redundans och lätthet att lära ut ser ut. Själv skulle jag nog i princip kunna leva med att det finns parallella normer, sedan får vi väl se vilken norm som går segrande ut...

Jag förstår ärligt talat inte vad som är så svårt med de/dem. De = subjekt, dem =objekt. Det är bara av ren lathet/mental förslappning som folk inte lär sig reglerna.
Citera
2016-10-22, 20:09
  #3091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dfdfdg
Jag förstår ärligt talat inte vad som är så svårt med de/dem. De = subjekt, dem =objekt. Det är bara av ren lathet/mental förslappning som folk inte lär sig reglerna.
Riktigt så lätt är det inte. Ordet "de" används inte bara som pronomen, utan även som artikel.
Citera
2016-10-22, 20:13
  #3092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Riktigt så lätt är det inte. Ordet "de" används inte bara som pronomen, utan även som artikel.

Ja, men det är väl inte särskilt svårt att lära sig?
Citera
2016-10-22, 20:18
  #3093
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Alltså, inga språkregler i världen kan se till att ingen idiot missförstår.

Jag vill gärna se ett exempel där det faktiskt föreligger någon riktig risk. Just inom juridiken finns det även många exempel där gemene man inte har en aning om vad orden betyder på juridiska.

Det förefaller inte vara någon konflikt, men jag minns distinkt ett exempel som resulterade i sammanblandning. Jag är inte språkligt uppfinningsrik nog för att ta efter den skribenten. Språk är inte min starkaste sida.
Citera
2016-10-22, 20:19
  #3094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dfdfdg
Ja, men det är väl inte särskilt svårt att lära sig?
Nix, men det är i alla fall något mer komplicerat än att skilja på jag/mig.
Citera
2016-10-22, 20:22
  #3095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heuristik
Det förefaller inte vara någon konflikt, men jag minns distinkt ett exempel som resulterade i sammanblandning. Jag är inte språkligt uppfinningsrik nog för att ta efter den skribenten. Språk är inte min starkaste sida.
Ja, utan något exempel betraktar jag det mest som en teoretisk möjlighet, men jag har svårt att se att det skulle bli några problem i praktiken.
Citera
2016-10-22, 20:25
  #3096
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Ja, utan något exempel betraktar jag det mest som en teoretisk möjlighet, men jag har svårt att se att det skulle bli några problem i praktiken.

Vad sägs om faktumet att "dom" är talspråk och att skillnaden mellan formellt och informellt språk bör bevaras?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in