2016-10-22, 00:29
  #136921
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Att bära henne död är brott mot griftefriden. #henkess påstod att det inte har begåtts griftefridsbrott.

Jag skrev levande eller död!
Hon kanske levde och var vid medvetande eller så var hon medvetslös då han bar henne och då är ju inte din gullponke en vanlig nekrofil som du hoppades på. Vet dock förstås att vara nekrofil är betydligt ovanligare än att vara sadist , men du tycks tycka annorlunda, konstigt nog.....
__________________
Senast redigerad av rubin22 2016-10-22 kl. 00:45.
2016-10-22, 01:34
  #136922
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Det var inte jag som kränkte Lisa, det var du som påstod att det inte hade begåtts något griftefridsbrott. Det betyder att hon gick från ladan till Martorp själv.

NB har skyldighet att förklara sig. Det finns inga bevis för att han har begått mer än griftefridsbrott. Om han förklarar att han bara gjorde det hade åklagaren fått motbevisa. Men det är inte domstolens uppgift att hitta på en förklaring som den tilltalade kan komma med själv.

Även om själva rättsfallet är ointressant att traggla vidare i vid det här laget så finns det ändå skäl att kommentera de här påståendena på ett mer principiellt plan.

Citat:
Det finns inga bevis för att han har begått mer än griftefridsbrott

Om det inte funnits bevisning hade Nerijus inte dömts för mord, därför är detta ett rent nonsensargument. Bevis är bevis, oavsett om de är direkta eller indirekta.

Läser man domskälen i HR så framstår det också klart hur domstolen har resonerat. Den samlade bevisbilden där allt från fyndplatserna för NB:s DNA till vittnesiakttagelser och all frånvaro av tecken på att Aivaras eller någon annan skulle ha varit ute och snurrat runt ladan vid tiden för brottet gör att man utesluter alla scenarion där NB på något vis skulle ha agerat hjälpreda för att städa upp efter någon annans brott.

Denna bevisning är inte mindre värd än eventuell "direkt" bevisning i form av ex.vis vittnesmål till själva dödandet. Och som vi kommenterat tidigare så skulle man kunna snacka bort det mesta i bevisväg utom just direkta vittnesiakttagelser/videoinspelningar av brottet med precis samma typ av teoretiska argument om man ville:
- Fingeravtryck på vapnet? - Han hjälpte bara den riktiga mördaren att städa undan
- Sperma på offrets trosor - Han kom förbi den döda kroppen och fick ett anfall av nekrofili etc etc.

Bevis måste alltid sättas in i en helhet. Och när denna helhet inte ger utrymme för några alternativa GM så blir sådant som alla DNA-fynden på offrets kropp (kläder) till direkt bevisning eftersom det inte finns någon annan rimlig förklaring till dem än att det var mördaren som avsatte dem.

Citat:
Om han förklarar att han bara gjorde det hade åklagaren fått motbevisa

Jag kan tycka lite synd om dig. Du ägnar så mycket tid och energi åt att gräva i brottsfall och skaffa dig massa detaljkunskaper om dem och så hamnar du ändå fel i centrala slutsatser därför att du inte lyckas förstå dig på grundläggande saker i juridiken.

Åklagaren ska bevisa sin gärningsbeskrivning och den tilltalades skuld. Så långt är det rätt. Likaså att det kan uppkomma situationer där det i praktiken ändå blir den åtalade som måste förklara sig och där man annars kan utgå från åklagarens version om han inte gör det.

Av det följer emellertid inte att det här skulle vara någon slags binär egenskap hos bevisföringen: Att så fort den åtalade påstår något så måste åklagaren motbevisa det. Det är inte så bevisbördan fungerar. Principen om rimligt tvivel gäller. Åklagaren behöver inte lägga tid på att rada upp bevis och argument mot uppenbart orimliga bortförklaringar. H*n kanske ändå väljer att göra det för alla eventualiteter. Men det är inget krav.

Säg att NB verkligen hade påstått att han hittat kroppen hängd, drabbats av ett nekrofiliskt lustanfall och efter det i rädsla för upptäckt flyttat undan kroppen till Martorp. Det krävs inte direkt bevisning från åklagarens sida för att ett sånt påstående gör att brottet i ett svept reducerad till griftefridsbrott. Det räcker för åklagaren att påminna om att det är en osannolik och synnerligen långsökt hypotes och att det inte finns några fynd eller vittnesiakttagelser som tyder på att en tredje person skulle ha begått själva huvudbrottet.

Därmed inte sagt att tämligen långsökta bortförklaringar aldrig friar en åtalad ("Jag blev så stressad efter olyckan att jag öppnade min sjuttiofemma i handskfacket och tog några rejäla supar medan jag väntade på polisen"). Men det ger absolut inget automatiskt "Get out of jail card" bara för att åklagaren inte med direkt bevisning solklart kan visa att rövarhistorien inte kan vara sann.

Vad vi kan se på HR:s resonemang är att det inte finns något som tyder på att några historier om uppstädning efter rik knös hade hjälpt NB (Att man på allvar kan tro att "Jag hittade henne död och förgrep mig sen på kroppen" skulle ha kunnat göra det visar på en bristfällig förståelse för bevisvärdering i ett fall med så mycket annat bevisning). Återstår då brodern.

Du minns säkert att jag oroade mig för detta i början, innan bevisningen offentliggjordes. Då blev jag övertygad om att såna undanflykter inte hade hjälpt heller. Just för att historien inte går ihop. Det finns inget som stöder ett scenario där AB lånar bilen (det fick han ju i princip aldrig göra), mördar henne utan att lämna några spår, kör hem i blixtfart till NB som utan handskar beger sig i samma blixtfart till ladan för att städa upp. Varvid han avsätter spår även på insidan av byxorna, röret hon hängdes upp i och dessutom orsakar en kontamination av hustruns DNA på trosorna. Samma NB som dagen innan låtsas att han inte hittar vägen ett par kilometer från mordplatsen bara för en ung, blond tjej med samma kroppsbyggnad som mordoffret.

Det hade behövts finnas något mer för att eventuellt så rimligt tvivel. Mer oklara och motsägelsefulla uppgifter från AB. Mer tid för NB att hinna till ladan, hämta kroppen och dumpa den om han inte var på plats från början. Och någon form av kontaktförsök mellan bröderna. Ett telefonsamtal från AB till NB vid säg kl 18.45 hade kanske kunnat vara förödande för åklagaren (med all rätt naturligtvis)

Men nu existerar inget av det där. Och det finns ingen princip för bevisvärdering i det svenska rättssystemet som gör att åklagaren med automatik hade tvingats leta fram en massa fler bevis bara för att NB dragit någon rövarhistoria i domstolen. Det är bara i din fantasi spelet hade välts över ända om han förklarat sig

Varför du sen anser att hypotesen NB som uppstädare är mycket mer sannolik än hypotesen NB som mördare har jag ingen aning om då inget rationellt skäl för saken har lagts fram vad jag kan minnas.
2016-10-22, 01:39
  #136923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrevenH


TIDERNA
18.22 Lisa Holm skickar sms till sin pappa
18:25 Pizzavittnet ser på sin högra sida en man, X, vara på väg ut ur ladan; denne befinner sig c:a 45 m från mopedplatsen - Det antas ta pizzavittnet 5 min + 1 min 30 sek att hämta och betala sina förbeställda pizzor
18:36 Pizzavittnet passerar ladan men ser varken människor eller bilar. Vid Cafe.
18.39 Lisas telefon är fortfarande påslagen.
18:48 GJ passerar ladan och ser bil samt övergiven moped
18.52 Gustav Jönsson åker förbi. Ser moped på parkering och ljus bil vid dörr.
En ljus hantverkarbil Skåp/pickup.
18.56 Henrik Jönsson passerar ladan. Den grå bilen är då borta
18.59 Lisas telefon är inte längre påslagen
19.00 Vittnena Lars och Malin ser en silvergrå Litauenmärkt bil (Nerijus VW Sharan) köra i hög hastighet på vägen från Blomberg till Martorp. Var ute med hund.

För det första: Vem var mannen som lämnade ladan? Utredningen har inte svarat på detta.

För det andra: Tiden mellan 18:36 och 18.56 är 20 minuter. Självklart kan ingen ha hunnit med det åklagaren påstår ska ha hänt.
2016-10-22, 01:47
  #136924
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Även om själva rättsfallet är ointressant att traggla vidare i vid det här laget så finns det ändå skäl att kommentera de här påståendena på ett mer principiellt plan.



Om det inte funnits bevisning hade Nerijus inte dömts för mord, därför är detta ett rent nonsensargument. Bevis är bevis, oavsett om de är direkta eller indirekta.

Läser man domskälen i HR så framstår det också klart hur domstolen har resonerat. Den samlade bevisbilden där allt från fyndplatserna för NB:s DNA till vittnesiakttagelser och all frånvaro av tecken på att Aivaras eller någon annan skulle ha varit ute och snurrat runt ladan vid tiden för brottet gör att man utesluter alla scenarion där NB på något vis skulle ha agerat hjälpreda för att städa upp efter någon annans brott.

Denna bevisning är inte mindre värd än eventuell "direkt" bevisning i form av ex.vis vittnesmål till själva dödandet. Och som vi kommenterat tidigare så skulle man kunna snacka bort det mesta i bevisväg utom just direkta vittnesiakttagelser/videoinspelningar av brottet med precis samma typ av teoretiska argument om man ville:
- Fingeravtryck på vapnet? - Han hjälpte bara den riktiga mördaren att städa undan
- Sperma på offrets trosor - Han kom förbi den döda kroppen och fick ett anfall av nekrofili etc etc.

Bevis måste alltid sättas in i en helhet. Och när denna helhet inte ger utrymme för några alternativa GM så blir sådant som alla DNA-fynden på offrets kropp (kläder) till direkt bevisning eftersom det inte finns någon annan rimlig förklaring till dem än att det var mördaren som avsatte dem.



Jag kan tycka lite synd om dig. Du ägnar så mycket tid och energi åt att gräva i brottsfall och skaffa dig massa detaljkunskaper om dem och så hamnar du ändå fel i centrala slutsatser därför att du inte lyckas förstå dig på grundläggande saker i juridiken.

Åklagaren ska bevisa sin gärningsbeskrivning och den tilltalades skuld. Så långt är det rätt. Likaså att det kan uppkomma situationer där det i praktiken ändå blir den åtalade som måste förklara sig och där man annars kan utgå från åklagarens version om han inte gör det.

Av det följer emellertid inte att det här skulle vara någon slags binär egenskap hos bevisföringen: Att så fort den åtalade påstår något så måste åklagaren motbevisa det. Det är inte så bevisbördan fungerar. Principen om rimligt tvivel gäller. Åklagaren behöver inte lägga tid på att rada upp bevis och argument mot uppenbart orimliga bortförklaringar. H*n kanske ändå väljer att göra det för alla eventualiteter. Men det är inget krav.

Säg att NB verkligen hade påstått att han hittat kroppen hängd, drabbats av ett nekrofiliskt lustanfall och efter det i rädsla för upptäckt flyttat undan kroppen till Martorp. Det krävs inte direkt bevisning från åklagarens sida för att ett sånt påstående gör att brottet i ett svept reducerad till griftefridsbrott. Det räcker för åklagaren att påminna om att det är en osannolik och synnerligen långsökt hypotes och att det inte finns några fynd eller vittnesiakttagelser som tyder på att en tredje person skulle ha begått själva huvudbrottet.

Därmed inte sagt att tämligen långsökta bortförklaringar aldrig friar en åtalad ("Jag blev så stressad efter olyckan att jag öppnade min sjuttiofemma i handskfacket och tog några rejäla supar medan jag väntade på polisen"). Men det ger absolut inget automatiskt "Get out of jail card" bara för att åklagaren inte med direkt bevisning solklart kan visa att rövarhistorien inte kan vara sann.

Vad vi kan se på HR:s resonemang är att det inte finns något som tyder på att några historier om uppstädning efter rik knös hade hjälpt NB (Att man på allvar kan tro att "Jag hittade henne död och förgrep mig sen på kroppen" skulle ha kunnat göra det visar på en bristfällig förståelse för bevisvärdering i ett fall med så mycket annat bevisning). Återstår då brodern.

Du minns säkert att jag oroade mig för detta i början, innan bevisningen offentliggjordes. Då blev jag övertygad om att såna undanflykter inte hade hjälpt heller. Just för att historien inte går ihop. Det finns inget som stöder ett scenario där AB lånar bilen (det fick han ju i princip aldrig göra), mördar henne utan att lämna några spår, kör hem i blixtfart till NB som utan handskar beger sig i samma blixtfart till ladan för att städa upp. Varvid han avsätter spår även på insidan av byxorna, röret hon hängdes upp i och dessutom orsakar en kontamination av hustruns DNA på trosorna. Samma NB som dagen innan låtsas att han inte hittar vägen ett par kilometer från mordplatsen bara för en ung, blond tjej med samma kroppsbyggnad som mordoffret.

Det hade behövts finnas något mer för att eventuellt så rimligt tvivel. Mer oklara och motsägelsefulla uppgifter från AB. Mer tid för NB att hinna till ladan, hämta kroppen och dumpa den om han inte var på plats från början. Och någon form av kontaktförsök mellan bröderna. Ett telefonsamtal från AB till NB vid säg kl 18.45 hade kanske kunnat vara förödande för åklagaren (med all rätt naturligtvis)

Men nu existerar inget av det där. Och det finns ingen princip för bevisvärdering i det svenska rättssystemet som gör att åklagaren med automatik hade tvingats leta fram en massa fler bevis bara för att NB dragit någon rövarhistoria i domstolen. Det är bara i din fantasi spelet hade välts över ända om han förklarat sig

Varför du sen anser att hypotesen NB som uppstädare är mycket mer sannolik än hypotesen NB som mördare har jag ingen aning om då inget rationellt skäl för saken har lagts fram vad jag kan minnas.


Akademisk uppsats om Sexuell sadism.

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUK EwiVwcKEhuzPAhXFORoKHXHrB9EQFggcMAA&url=http%3A%2F %2Flup.lub.lu.se%2Fstudent-papers%2Frecord%2F4113959%2Ffile%2F4113968.pdf&usg =AFQjCNHG3D2v_mBbaMRzpkoT7om7kw0BtA&bvm=bv.1364997 18,d.d2s


Den som vill läsa mer om sexuella brott kan dessa länkar vara förkovrande:


[PDF]Sexuella manus - Lunds universitet


lup.lub.lu.se/student-papers/record/4587998/file/4588060.pdf


av M Reimerthi - ?2014
4 juni 2014 - Sexuella manus. - hur sex och sexualitet skildras i sex utvalda romaner ...
.. underkastelse, sadism och masochism) var det som väckte mest uppståndelse.
Bara under ... Det finns fem akademiska uppsatser som behandlar ...

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUK EwiVwcKEhuzPAhXFORoKHXHrB9EQFgguMAI&url=http%3A%2F %2Flup.lub.lu.se%2Fstudent-papers%2Frecord%2F4587998%2Ffile%2F4588060.pdf&usg =AFQjCNFyJH62RHOJtqaZKikin_D81YgNog



[DOC]TADAA2.doc - Lund University Publications - Lunds universitet

lup.lub.lu.se/student-papers/record/1765229/file/1765260.doc

Som teoretiker anses Sedgwick aningen svårläst och i den här uppsatsen ..
.. och gayrörelsen genom att ta upp diskussionen om sexuell sadism och pedofili.
... [29] Vad som anses sexuellt är som den här uppsatsen vill visa föränderligt och ...



Akademisk uppsats om Sexuell sadism.

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUK EwiVwcKEhuzPAhXFORoKHXHrB9EQFggcMAA&url=http%3A%2F %2Flup.lub.lu.se%2Fstudent-papers%2Frecord%2F4113959%2Ffile%2F4113968.pdf&usg =AFQjCNHG3D2v_mBbaMRzpkoT7om7kw0BtA&bvm=bv.1364997 18,d.d2s


[PDF]Sexuella manus - Lunds universitet

lup.lub.lu.se/student-papers/record/4587998/file/4588060.pdf


av M Reimerthi - ?2014
4 juni 2014 - Sexuella manus. - hur sex och sexualitet skildras i sex utvalda romaner ...
.. underkastelse, sadism och masochism) var det som väckte mest uppståndelse.
Bara under ... Det finns fem akademiska uppsatser som behandlar ...

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUK EwiVwcKEhuzPAhXFORoKHXHrB9EQFgguMAI&url=http%3A%2F %2Flup.lub.lu.se%2Fstudent-papers%2Frecord%2F4587998%2Ffile%2F4588060.pdf&usg =AFQjCNFyJH62RHOJtqaZKikin_D81YgNog

2016-10-22, 01:53
  #136925
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pilsnerfilm
För det första: Vem var mannen som lämnade ladan? Utredningen har inte svarat på detta.

För det andra: Tiden mellan 18:36 och 18.56 är 20 minuter. Självklart kan ingen ha hunnit med det åklagaren påstår ska ha hänt.


DU har fel: Ett sexuellt mord pågår sällan under flera timmar.
Tiden du anger, har han mycket väl hunnit med att mörda Lisa.
Ett Gott Råd: Läs vad Vittnen säger, och granska tidslinjen.
Då kanske 10 öringen trillar ner....????


2016-10-22, 01:59
  #136926
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Även om själva rättsfallet är ointressant att traggla vidare i vid det här laget så finns det ändå skäl att kommentera de här påståendena på ett mer principiellt plan.



Om det inte funnits bevisning hade Nerijus inte dömts för mord, därför är detta ett rent nonsensargument. Bevis är bevis, oavsett om de är direkta eller indirekta.

Läser man domskälen i HR så framstår det också klart hur domstolen har resonerat. Den samlade bevisbilden där allt från fyndplatserna för NB:s DNA till vittnesiakttagelser och all frånvaro av tecken på att Aivaras eller någon annan skulle ha varit ute och snurrat runt ladan vid tiden för brottet gör att man utesluter alla scenarion där NB på något vis skulle ha agerat hjälpreda för att städa upp efter någon annans brott.

Denna bevisning är inte mindre värd än eventuell "direkt" bevisning i form av ex.vis vittnesmål till själva dödandet. Och som vi kommenterat tidigare så skulle man kunna snacka bort det mesta i bevisväg utom just direkta vittnesiakttagelser/videoinspelningar av brottet med precis samma typ av teoretiska argument om man ville:
- Fingeravtryck på vapnet? - Han hjälpte bara den riktiga mördaren att städa undan
- Sperma på offrets trosor - Han kom förbi den döda kroppen och fick ett anfall av nekrofili etc etc.

Bevis måste alltid sättas in i en helhet. Och när denna helhet inte ger utrymme för några alternativa GM så blir sådant som alla DNA-fynden på offrets kropp (kläder) till direkt bevisning eftersom det inte finns någon annan rimlig förklaring till dem än att det var mördaren som avsatte dem.



Jag kan tycka lite synd om dig. Du ägnar så mycket tid och energi åt att gräva i brottsfall och skaffa dig massa detaljkunskaper om dem och så hamnar du ändå fel i centrala slutsatser därför att du inte lyckas förstå dig på grundläggande saker i juridiken.

Åklagaren ska bevisa sin gärningsbeskrivning och den tilltalades skuld. Så långt är det rätt. Likaså att det kan uppkomma situationer där det i praktiken ändå blir den åtalade som måste förklara sig och där man annars kan utgå från åklagarens version om han inte gör det.

Av det följer emellertid inte att det här skulle vara någon slags binär egenskap hos bevisföringen: Att så fort den åtalade påstår något så måste åklagaren motbevisa det. Det är inte så bevisbördan fungerar. Principen om rimligt tvivel gäller. Åklagaren behöver inte lägga tid på att rada upp bevis och argument mot uppenbart orimliga bortförklaringar. H*n kanske ändå väljer att göra det för alla eventualiteter. Men det är inget krav.

Säg att NB verkligen hade påstått att han hittat kroppen hängd, drabbats av ett nekrofiliskt lustanfall och efter det i rädsla för upptäckt flyttat undan kroppen till Martorp. Det krävs inte direkt bevisning från åklagarens sida för att ett sånt påstående gör att brottet i ett svept reducerad till griftefridsbrott. Det räcker för åklagaren att påminna om att det är en osannolik och synnerligen långsökt hypotes och att det inte finns några fynd eller vittnesiakttagelser som tyder på att en tredje person skulle ha begått själva huvudbrottet.

Därmed inte sagt att tämligen långsökta bortförklaringar aldrig friar en åtalad ("Jag blev så stressad efter olyckan att jag öppnade min sjuttiofemma i handskfacket och tog några rejäla supar medan jag väntade på polisen"). Men det ger absolut inget automatiskt "Get out of jail card" bara för att åklagaren inte med direkt bevisning solklart kan visa att rövarhistorien inte kan vara sann.

Vad vi kan se på HR:s resonemang är att det inte finns något som tyder på att några historier om uppstädning efter rik knös hade hjälpt NB (Att man på allvar kan tro att "Jag hittade henne död och förgrep mig sen på kroppen" skulle ha kunnat göra det visar på en bristfällig förståelse för bevisvärdering i ett fall med så mycket annat bevisning). Återstår då brodern.

Du minns säkert att jag oroade mig för detta i början, innan bevisningen offentliggjordes. Då blev jag övertygad om att såna undanflykter inte hade hjälpt heller. Just för att historien inte går ihop. Det finns inget som stöder ett scenario där AB lånar bilen (det fick han ju i princip aldrig göra), mördar henne utan att lämna några spår, kör hem i blixtfart till NB som utan handskar beger sig i samma blixtfart till ladan för att städa upp. Varvid han avsätter spår även på insidan av byxorna, röret hon hängdes upp i och dessutom orsakar en kontamination av hustruns DNA på trosorna. Samma NB som dagen innan låtsas att han inte hittar vägen ett par kilometer från mordplatsen bara för en ung, blond tjej med samma kroppsbyggnad som mordoffret.

Det hade behövts finnas något mer för att eventuellt så rimligt tvivel. Mer oklara och motsägelsefulla uppgifter från AB. Mer tid för NB att hinna till ladan, hämta kroppen och dumpa den om han inte var på plats från början. Och någon form av kontaktförsök mellan bröderna. Ett telefonsamtal från AB till NB vid säg kl 18.45 hade kanske kunnat vara förödande för åklagaren (med all rätt naturligtvis)

Men nu existerar inget av det där. Och det finns ingen princip för bevisvärdering i det svenska rättssystemet som gör att åklagaren med automatik hade tvingats leta fram en massa fler bevis bara för att NB dragit någon rövarhistoria i domstolen. Det är bara i din fantasi spelet hade välts över ända om han förklarat sig

Varför du sen anser att hypotesen NB som uppstädare är mycket mer sannolik än hypotesen NB som mördare har jag ingen aning om då inget rationellt skäl för saken har lagts fram vad jag kan minnas.

Otroligt bra skrivet, men glöm inte att X även skrivit att Lisa kan ha begått självmord innan NB hittade henne, och sedan ville han förlusta sig på hennes döda kropp, men om det varit självmord borde de väl rimligtvis sett det på obduktionen? Tyvärr finns de personer som inte ger sig trots all bevisning, man undrar över deras agenda? Tragiskt bara det!
2016-10-22, 02:10
  #136927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrevenH
DU har fel: Ett sexuellt mord pågår sällan under flera timmar.
Tiden du anger, har han mycket väl hunnit med att mörda Lisa.
Ett Gott Råd: Läs vad Vittnen säger, och granska tidslinjen.
Då kanske 10 öringen trillar ner....????


Lägg inte ord i min mun. Vem påstår att det handlar om timmar? Det har jag aldrig sagt.

Jag påstår ingenting, det är åklagaren som påstått att hela händelseförloppet ryms i den tidsramen. Det gör det naturligtvis inte.


Återigen: Vem var den okände mannen som lämnade ladan?
2016-10-22, 02:42
  #136928
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilsnerfilm
Lägg inte ord i min mun. Vem påstår att det handlar om timmar? Det har jag aldrig sagt.

Jag påstår ingenting, det är åklagaren som påstått att hela händelseförloppet ryms i den tidsramen. Det gör det naturligtvis inte.


Återigen: Vem var den okände mannen som lämnade ladan?

Vad är det som skulle ha tagit så lång tid så att händelseförloppet inte ryms ?
Hur vet du hur lång tid det tar att genomföra ett sexualsadistiskt mord som
det som mördaren Nerijus utförde i gamla mjölkrummet ?
Det kan ju ha varit Lech som fortfarande inte hittat fram till Medelplana .
Finns det fler än mördaren Nerijus som har befunnit sig vid och i ladan vid tidpunkten ?
Då har du väl en idé om vem det är också antar jag ?
2016-10-22, 02:49
  #136929
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Galenskapen behövde sannerligen Vetenskap igen, tack. Balansen återställdes.
Ja, det är intressant - speciellt info från förövarna själva. I intervjuer med 30 sexualsadister (22 hade mördat, 17 var seriemördare) fantiserade alla minst 6 månader innan om de sadistiska attackerna eller morden.
Så många som 61% av offren dog av asfyxi (32 % av offren mördades genom strypning med ligatur, 26% manuell strypning, ett offer via kvävning. Två offer hade hängts).
80% genomfördes via en bedräglig attack (manipulerar/lurar offret).
93% var förberedda, mordplatsen utvald i förväg (77%) och de hade snaror, tejp, vapen, spade etc. förberett. Eller kamera då en del stollar fotade för memento (minnas mordet, fantisera kring).
Snaror, tejp, munkavle användes i 100% av fallen (Victim bound, blindfolded, or gagged). Det har inte enbart funktionen att förhindra offret att fly utan kan handla om bondage och positionering. Förövaren arrangerar i 78% av fallen enligt intervjuerna.
Flera rövade bort offren och höll dem fångna för tortyr och sexuella övergrepp. Intressant nog var det så många som 43% som upplevde sexuell dysfunktion. Kan ju förklara frånvaro av sperma på vissa brottsplatser. I 66% gömdes offret efteråt.
40% sparade en personlig tillhörighet från offret (körkort eller annat id-kort, smycke eller dyl).

57% av männen hade ingen tidigare känd kriminalitet, 43% var gifta.
40% ägnade sig s.k "Excessive driving" dvs var ofta ute med bilen spontant utan direkt mål eller som en man uttryckte sig:
"to go where I want, when I want, with no one telling me what to do."

Dietz, Hazelwood, Warren (1990). The sexually sadistic criminal and his offenses. Bulletin of the American Academy of Psychiatry and the Law, 18, 163-178.
2016-10-22, 03:14
  #136930
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, det är intressant - speciellt info från förövarna själva. I intervjuer med 30 sexualsadister (22 hade mördat, 17 var seriemördare) fantiserade alla minst 6 månader innan om de sadistiska attackerna eller morden.
Så många som 61% av offren dog av asfyxi (32 % av offren mördades genom strypning med ligatur, 26% manuell strypning, ett offer via kvävning. Två offer hade hängts).
80% genomfördes via en bedräglig attack (manipulerar/lurar offret).
93% var förberedda, mordplatsen utvald i förväg (77%) och de hade snaror, tejp, vapen, spade etc. förberett. Eller kamera då en del stollar fotade för memento (minnas mordet, fantisera kring).
Snaror, tejp, munkavle användes i 100% av fallen (Victim bound, blindfolded, or gagged). Det har inte enbart funktionen att förhindra offret att fly utan kan handla om bondage och positionering. Förövaren arrangerar i 78% av fallen enligt intervjuerna.
Flera rövade bort offren och höll dem fångna för tortyr och sexuella övergrepp. Intressant nog var det så många som 43% som upplevde sexuell dysfunktion. Kan ju förklara frånvaro av sperma på vissa brottsplatser. I 66% gömdes offret efteråt.
40% sparade en personlig tillhörighet från offret (körkort eller annat id-kort, smycke eller dyl).

57% av männen hade ingen tidigare känd kriminalitet, 43% var gifta.
40% ägnade sig s.k "Excessive driving" dvs var ofta ute med bilen spontant utan direkt mål eller som en man uttryckte sig:
"to go where I want, when I want, with no one telling me what to do."

Dietz, Hazelwood, Warren (1990). The sexually sadistic criminal and his offenses. Bulletin of the American Academy of Psychiatry and the Law, 18, 163-178.

Det låter som en utmärkt beskrivning av mördaren Nerijus .
Det slår hål på de allra flesta av hans försvarares argument .
Till och med hans problem att få fjäder på skinnspiken finns med .
Tack för denna intressanta och givande läsning .
2016-10-22, 03:28
  #136931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boidis12
Vad är det som skulle ha tagit så lång tid så att händelseförloppet inte ryms ?
Hur vet du hur lång tid det tar att genomföra ett sexualsadistiskt mord som
det som mördaren Nerijus utförde i gamla mjölkrummet ?
Det kan ju ha varit Lech som fortfarande inte hittat fram till Medelplana .
Finns det fler än mördaren Nerijus som har befunnit sig vid och i ladan vid tidpunkten ?
Då har du väl en idé om vem det är också antar jag ?

Det har ältats fram och tillbaka med genomförande tiden. Att NB inte skulle hinna inom den tidsram som framkommit.
Som jag ser det hade NB gott om tid. Man får tänka sig i det translika sinnestillstånd han befann sig i. Hög stressfaktor och ett högt adrenalinpåslag. Då går den i racerfart och eftersom det inte verkar vara någon amerikaresa till Martorp borde han hunnit med både rök och pissepaus.
Det var ju tur att han inte mötte någon under sin färd den hade han förmodligen mejat ned också i det tillstånd han befanns sig i.

Det vore intressant om NB kunde delge varför han åkte till fiket denna kväll och vad som utlöste denna gärning. Det kanske kommer han har ju inte motsatt sig det hela utan hittils vill han bara inte kommentera det hela.
2016-10-22, 03:34
  #136932
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boidis12
Det låter som en utmärkt beskrivning av mördaren Nerijus .
Det slår hål på de allra flesta av hans försvarares argument .
Till och med hans problem att få fjäder på skinnspiken finns med .
Tack för denna intressanta och givande läsning .
Ja, det finns allt snardrag. Det som skiljer sig är penetrering men det är som sagt inte ett krav för definition av sexuellt motiv och hon är inte bortrövad. Han dödade henne direkt.
Att han sen fantiserat råder ingen tvekan om då han suttit vid fönstret och stänkt ner väggarna.
Hans bilutflykter titt som tätt beskriver hans fru och det var ju två iakttagelser på söndag fm han inte vill tillkännage. Adriana fick han på radarn under en av sin bilfärder.
De avvikande fynden färdmässigt från cafét till Martorp är i sig märkliga - allt annat är utkastat efter grusvägen eller inpetat i rishögen.
Det är nämligen id-kort med foto (körkort) som de sexuella avarterna brukar spara. Hettade det till i Blomberg var det väl inte läge att ha dem kvar i sin ägo.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-10-22 kl. 03:37.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in