2016-10-20, 18:38
  #15229
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Atmosfären reducerar andelen av den direkta solstrålningen som kommer fram till jorden.
Bara på den punkt där solen står i zenit kan du räkna på att det är 1361 W/m² på väg mot jordytan, utanför atmosfären.

Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
1370W har uppmätts vid ytan vid flera tillfällen.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jorden tar upp en del och reflekterar en del.
Ingenstans når 1361 W/m² fram till, och värmer jordens yta.
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Det har jag inte sagt heller.



Tror du på fullt allvar att en lögn som upprepas 25 gånger blir mer sann?

Jag tror snarare att graden av idioti hos den papegojlika lögnaren blir
alltmer uppenbar.

Citera
2016-10-20, 18:44
  #15230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Här kan vi testa med en liknelse.
Du har ett dåligt isolerat gammalt hus, som släpper ut 10 kW när det är
-10° ute och det är +20° inne i huset. Det går då åt 10 kW för att hålla
innetemperaturen +20°C. 10 kW är också effekten på din värmepanna.

Du ska inte använda liknelser, det är luft. Du behöver inga liknelser för luft.

Du beskriver här ett fall där det finns en strålningsbarriär som förhindrar strålning. Det är exakt en sådan som inte finns i atmosfären. LUFT HINDRAR INTE VÄRMESTRÅLNING NÄR DEN INTE INNESLUTS AV EN BARRIÄR SOM FÖRHINDRAR KONVEKTION.

Citat:
Du tilläggsisolerar huset, så att bara 5 kW försvinner ut när det är 20°
inne och -10° ute.

Här fortsätter du att bygga ut funktionen SOM SKILJER ATMOSFÄREN FRÅN ETT ISOLERAT HUS.

Citat:
Här är en svår fråga för dig bottenslam att besvara:

Vad händer om du fortsätter att tillföra 10 kW när det är -10°C ute?

Något helt annat än vad som händer när man värmer luft som utan barriär står i kontakt med den ultimata värmesänkan rymden.

Citat:
Kom nu inte dragande med att det blir varmare inne, för inte kan väl väggarna
som gränsar mot den -10°C kalla uteluften motverka att värme försvinner ut?

Det behövs inte, jag har brutit din liknelse i småbitar och du är bortgjord ännu en gång. Är det så att du gillar att skämma ut dig på flashback?


Citat:
Om du inser att förbättrad isolering gör att det går åt mindre effekt för att
hålla samma temperatur inne, vid samma utetemperatur, då är du riktigt
nära att förstå att det finns något som heter växthuseffekt och hur den
fungerar och hur den påverkar klimatet på jorden.

Isolering fungerar genom att förhindra konvektionsförluster med en bärriar som värms med konduktion.

Alltså, den luft som annars skulle kylt av värmekällan förhindras att göra det med en barriär.

Var någonstans finns barriären i atmosfären? Luften finns där, men var är barriären?

Detta är typiskt och visar intelligensnivån hos klimathotare. Om du skulle ha gjort en liknelse så skulle du gjort en utan väggar på huset. Det hade varit väldigt nära hur atmosfären fungerar.

Så, hur varmt blir huset utan väggar med -10grader i luften?

Där finner du svaret på hur växthuseffekten påverkar temperaturen.

Tänk efter lite, varför behöver du en liknelse för luft? Alla vet hur luft fungerar. Vi kan känna det. Luft kyler alltid, den är alltid kallare än ytan.
Citera
2016-10-20, 18:46
  #15231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma


Tror du på fullt allvar att en lögn som upprepas 25 gånger blir mer sann?

Jag tror snarare att graden av idioti hos den papegojlika lögnaren blir
alltmer uppenbar.


Var säger jag att jordytan mottar 1370W?

Senaste beräkningen jag har visat ger 1027W vid ytan.
Citera
2016-10-20, 18:50
  #15232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma


Tror du på fullt allvar att en lögn som upprepas 25 gånger blir mer sann?

Jag tror snarare att graden av idioti hos den papegojlika lögnaren blir
alltmer uppenbar.


Du tror att jag har påstått att genomsnittet är 1370W?

Har jag det?

Det jag pekar på är att du påstår att 1370W inte kan nå jordytan.

Snittet är 1027W.
Citera
2016-10-20, 18:52
  #15233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Nej, jordytan får tillbaka energi den annars skulle ha blivit av med. Detta kyler inte jordytan. Tvärtom. Mer energi till jordytan och högre temperatur, eftersom ytan får effekt från atmosfären + solen. Principen bakom detta finner du i uträkningarna jag tidigare visat. Där ser du också hur effekten från jorden mot rymden fortfarande stämmer i avseende på ineffekt =uteffekt.

Du glömmer bort att energi inte kan utföra arbete mer än en gång i ett system. Att höja temperatur är att utföra arbete, energin i atmosfärens långa vågor är förbrukad ur jordytans synpunkt.
Citera
2016-10-20, 18:53
  #15234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Här kan vi testa med en liknelse.
Du har ett dåligt isolerat gammalt hus, som släpper ut 10 kW när det är
-10° ute och det är +20° inne i huset. Det går då åt 10 kW för att hålla
innetemperaturen +20°C. 10 kW är också effekten på din värmepanna.

Du tilläggsisolerar huset, så att bara 5 kW försvinner ut när det är 20°
inne och -10° ute.

Här är en svår fråga för dig bottenslam att besvara:

Vad händer om du fortsätter att tillföra 10 kW när det är -10°C ute?

Kom nu inte dragande med att det blir varmare inne, för inte kan väl väggarna
som gränsar mot den -10°C kalla uteluften motverka att värme försvinner ut?

Om du inser att förbättrad isolering gör att det går åt mindre effekt för att
hålla samma temperatur inne, vid samma utetemperatur, då är du riktigt
nära att förstå att det finns något som heter växthuseffekt och hur den
fungerar och hur den påverkar klimatet på jorden.


Jämför temperaturfördelningen inuti huset med temperaturgradienten i atmosfären. Ser de olika ut?
Citera
2016-10-20, 18:57
  #15235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Att du inte uppgav någon källa alls:

Jag trodde att du menade isvolym. Eftersom psykedelier är en annan tråd så får du ta det där.

Citat:
När det gäller att minskningen av Arktiska isvolymen var större mellan 1900 och 1930
än mellan 1979 och nu, som du påstod, så har vi inte sett någon källa från dig som
stöder den uppgiften heller.

Så blir det lätt när man hittar på. Då blir det svårt att ange källa till uppgifterna…


Jag skrev att den VERKADE vara större. Med tanke på att det fanns en tiofaldigt större ökning vid nordpolen än söderut. Det ser vi inte idag.

Du får hemskt gärna bemöta varför det såg så annorlunda ut då, när det verkar ha varit en RIKTIG avsmältning.

Och hur kan den ske i en period när dina grafer visar att det ska vara jättekallt på hela jorden.
Citera
2016-10-20, 18:57
  #15236
Medlem
Trumpetflugans avatar
Vad tror du Q är bottenslam? Är det ett mått på temperatur eller temperaturförändring? Dvs en derivata?
Citera
2016-10-20, 19:04
  #15237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Vad tror du Q är bottenslam? Är det ett mått på temperatur eller temperaturförändring? Dvs en derivata?

Q är takten värmetransfer mellan två kroppar. Den visar överföring av termisk energi mellan dem. Den visar överföring av energi som värmer upp. Är Q negativ så sker ingen uppvärmning alls. Då sker en avkylning.

Är det svårt? Läste du inte länken jag gav dig?

Vill du ha mer förklaringar på fysik du inte förstår?

Jag förstår vad du fiskar efter, men tyvärr. Du kan endast visa en överföring av energi som värmer upp med Q, inget annat.

Ur temperatursynpunkt så spelar "atmosfären strålar i alla riktningar" ingen roll. Om den skulle spela roll så måste det visas med Q.

Märker du själv att du undviker att besvara frågan om hur atmosfären värmer jordytan?

Jordytan överför 150W per sekund till atmosfären, i genomsnitt. Atmosfären överför -150W till jordytan i genomsnitt. Var är värmeenergin som överförs till jordytan.

Hur kan en massa med lägre excitationsnivå öka excitationsnivån hos en varmare kropp?
__________________
Senast redigerad av bottenslam 2016-10-20 kl. 19:14.
Citera
2016-10-20, 19:06
  #15238
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Vad tror du Q är bottenslam? Är det ett mått på temperatur eller temperaturförändring? Dvs en derivata?

Han borde ju ange själv, men här är en gissning:
http://vignette1.wikia.nocookie.net/p__/images/6/65/Q-007-image-q-007-36556146-820-361.jpg/revision/latest?cb=20140531033410&path-prefix=protagonist

I övrigt tycker jag mig ana en tendens hos bottenslam att, om möjligt,
bli ännu mer flummig när han förstår att ingen (utom möjligen Brain Damage)
uppskattar hans förvirrade inlägg. Det kan vara drogrelaterat...
Har Flashback någon utmärkelse för årets byfåne?

Jag passar på att bjuda på ännu en länk i min uppskattade serie av sådana.

September an Exclamation Point on String of Hot Months
http://www.climatecentral.org/news/september-hottest-month-climate-change-20791

Citera
2016-10-20, 19:10
  #15239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Han borde ju ange själv, men här är en gissning:
http://vignette1.wikia.nocookie.net/p__/images/6/65/Q-007-image-q-007-36556146-820-361.jpg/revision/latest?cb=20140531033410&path-prefix=protagonist

I övrigt tycker jag mig ana en tendens hos bottenslam att, om möjligt,
bli ännu mer flummig när han förstår att ingen (utom möjligen Brain Damage)
uppskattar hans förvirrade inlägg. Det kan vara drogrelaterat..
.

Karaktärsmord igen. Bara för att ingen ska missa att du helst använder sådana argument istället för vetenskapliga.

Citat:
Har Flashback någon utmärkelse för årets byfåne?

Vad då? Ska du ansöka?


Citat:
Jag passar på att bjuda på ännu en länk i min uppskattade serie av sådana.

September an Exclamation Point on String of Hot Months
http://www.climatecentral.org/news/september-hottest-month-climate-change-20791


Och detta visar vaddå?
Citera
2016-10-20, 19:14
  #15240
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Vad då? Ska du ansöka?

Jag kommer att rösta på dig!

Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Och detta visar vaddå?

Det står i texten:
"It’s the latest in a run of months — and years — where freakish global warmth has become the norm."

http://www.climatecentral.org/news/september-hottest-month-climate-change-20791

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in