2016-10-10, 16:49
  #3217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Man bör akta sig för att generalisera. Den mänskliga metabolismens spektrum kan rent av innehålla självmotsägelser i sina extremer.

Så vad är din poäng, och vad vill du komme till?

Poängen:
Det finns en mänsklig fysiologi, därför bör det finnas en matchande kost.

Tillägg för de som tar allt bokstavligt:
Det är ungefärligt och generellt talat.
Citera
2016-10-10, 16:59
  #3218
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Poängen:
Det finns en mänsklig fysiologi, därför bör det finnas en matchande kost.

Tillägg för de som tar allt bokstavligt:
Det är ungefärligt och generellt talat.
Vad fan betyder det?
Är det ditt sätt och säga det inte finns speciella skillnader?

I så fall förklara kodeinet, som är ett galet tydligt exempel på att skillnaderna kan vara jätte stora.
Det dog tom ett foster pga denna dubbla metabolisering, andra kan inte överhuvudtaget metabolisera kodein och därmed är effektlöst.
Samma principer verkar inom maten, då mat är bara en lång rad av substanser man konsumerar.
Citera
2016-10-10, 17:00
  #3219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Men ändå försöker du säga det i nästa stycke.
Att inbilla sig alla regerar samma på mat(substanser), så måste jag säga man tillskriver sig själv en extrem okunnighet om mat och de etniska skillnaderna vi har.

Visst kan vi prata om hälsosam mat, det är ju ett bra tänk och ska eftersträvas.
Men det i sig utesluter knappast kött.

Men hur ska man veta om kött och dess cancerrisker och om man samtidigt äter mat med nitrit i sig?
Alla resultat från en sådan studie blir till icke tillförlitlig.
Det är därför jag hatar matforskning, då den ALDRIG ger ens nära en full bild och riskerna.
Och vi vet i andra substanser som tex cannabisrök, som innehåller en sjuhelvetes massa cancerogena ämnen.
Men lik förbannat så ökar inte lungcancerrisken där, utan tom minskar lite.
Och detta går inte utesluta att det finns ett flertal av dessa inom maten också.

Det hjälper inte att en forskare går över detta, så länge h*n inte vet exakt vad de ätit under deras liv(här exkluderar vi beställd forskning av ett intresse).

Såklart det ska forskas i mat, men man måste ta det med stor nypa salt.
Vi kan ta upp Carl Lewis som vissa vegetarianer älskar ta upp.
Och de säger då kolla han blev vegetarian kolla så bra han är, och bättre efter(då för just Carl sa detta).
Vilket inte stämmer då han hade mer framgångar före han blev vegan.
Sen kommer vi till det som ALLTID dessa som tar upp exemplet glömmer.
Och det är att han ätit kött stora delar i sitt liv, och den så extremt viktiga uppbyggnadsfasen i sin karriär.
Det finns bara ett sätt och bevisa att man kan bli elitidrottare på världsnivå, och det är om de har ätit vegetariskt i hela sitt liv.
Hehe, sen tar dom även upp bodybuilders som äter vegetariskt, såna som antagligen inte äter annat än anabola.
Det blir rätt komiskt.

Huruvida det finns en “gemensam fysiologi inom arten” är kanske i slutändan en filosofisk definitionsfråga...
Men inom fysiologi, biologi och nutrition och andra områden så verkar det anses vara legitimt att generalisera så i stora drag.

Jag vet inte hur forskarna har hållt koll på kött och chark, tror bara inte att majoriteten skulle ha missat en sådan sak.
Om du vill veta så kan du kanske fråga någon av forskarna.
Citera
2016-10-10, 17:03
  #3220
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Huruvida det finns en “gemensam fysiologi inom arten” är kanske i slutändan en filosofisk definitionsfråga...
Men inom fysiologi, biologi och nutrition och andra områden så verkar det anses vara legitimt att generalisera så i stora drag.

Jag vet inte hur forskarna har hållt koll på kött och chark, tror bara inte att majoriteten skulle ha missat en sådan sak.
Om du vill veta så kan du kanske fråga någon av forskarna.
Nä, filosofi kan du lämna utanför.

Jo, vi vet att det generaliseras en hel del inom mat, och det är ett av flera fundamentala fel med matforskning.
Att vi är så lika vi olika människor, är en generalisering som går åt skogen.
Då det är så fel det kan vara.
Sen kanske man kan dra ned det till ett 10-tal grupper(om nu det är så viktigt att generalisera just denna).

Såklart massor av chark blivit ätits under kött(som inte är nitrit kött).
Detta är nått en forskare inte kan ens vara närheten av att ha koll på.
Citera
2016-10-11, 13:42
  #3221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Vad fan betyder det?
Är det ditt sätt och säga det inte finns speciella skillnader?

I så fall förklara kodeinet, som är ett galet tydligt exempel på att skillnaderna kan vara jätte stora.
Det dog tom ett foster pga denna dubbla metabolisering, andra kan inte överhuvudtaget metabolisera kodein och därmed är effektlöst.
Samma principer verkar inom maten, då mat är bara en lång rad av substanser man konsumerar.

Det ena behöver väl inte säga emot det andra.

Så här:
1. Det finns överlag en gemensam fysiologi för homo sapiens. (Därför är vi samma art.)
2. Det finns samtidigt variationer mellan individer och folkgrupper. (Det är så vi har kunnat utvecklas till denna art.)

Exempel:
Människor kan ha väldigt olika mängder cytokrom P450-enzymer som omvandlar kodein
och på samma gång
ha likadana kranskärl som ifall plack bildas i dem minskar blodtillförseln till hjärtat för alla människor.

Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Nä, filosofi kan du lämna utanför.

Jo, vi vet att det generaliseras en hel del inom mat, och det är ett av flera fundamentala fel med matforskning.
Att vi är så lika vi olika människor, är en generalisering som går åt skogen.
Då det är så fel det kan vara.
Sen kanske man kan dra ned det till ett 10-tal grupper(om nu det är så viktigt att generalisera just denna).

Såklart massor av chark blivit ätits under kött(som inte är nitrit kött).
Detta är nått en forskare inte kan ens vara närheten av att ha koll på.

Om individer i en art inte har några gemensamma drag så är hela artbegreppet i gungning.
Sammanställ gärna dina bevis och upplys biologerna i så fall.

Likaså om du tror att köttforskare har missat något så blir nog vederbörande bara glad av om du hör av dig om det.
Citera
2016-10-11, 17:48
  #3222
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Det ena behöver väl inte säga emot det andra.

Så här:
1. Det finns överlag en gemensam fysiologi för homo sapiens. (Därför är vi samma art.)
2. Det finns samtidigt variationer mellan individer och folkgrupper. (Det är så vi har kunnat utvecklas till denna art.)

Exempel:
Människor kan ha väldigt olika mängder cytokrom P450-enzymer som omvandlar kodein
och på samma gång
ha likadana kranskärl som ifall plack bildas i dem minskar blodtillförseln till hjärtat för alla människor.



Om individer i en art inte har några gemensamma drag så är hela artbegreppet i gungning.
Sammanställ gärna dina bevis och upplys biologerna i så fall.

Likaså om du tror att köttforskare har missat något så blir nog vederbörande bara glad av om du hör av dig om det.
Vem har sagt det menar du.
Det är så stora skillnader mellan en individ och en annan, så vi inte kan ignorera detta.
Givetvis finns det flera som är lika, vi är ju trots allt ett par miljarder.

Sen ditt försök till jämförelse med kodein, var ett av de mer havererade jag sett på länge.
Plack är inget vi människor äter, inte jag i alla fall.
Redan där var den jämförelsen stendöd.

"Om individer i en art inte har några gemensamma drag så är hela artbegreppet i gungning."
Och detta har med hur vi reagerar olika på samma substans och göra?
Evolutionen är ett exempel på att vi som art ändrar och utvecklar sig(bra eller dåligt låter jag vara osagt).
Men som art är vi knappast i gungning bara för individer inte hanterar substanser på samma sätt.
Man kan jämföra med hjärnan och psyket, dessa är sällan lika om ens någon.
Detta i sig sätter inte artbegreppet heller i gungning, en människa är så mycket mer än hur den ena eller andra processar substanser.
Och behöver inte vara samma från en individ till annan.
Det känns som du inte kan erkänna att det finns en stor skillnad på hur olika hanterar mat/substanser.
Men tyvärr för dig, vi kan plocka upp många exempel på hur detta visar sig världen om och hur olika människor hanterar substanser.
Citera
2016-10-12, 11:58
  #3223
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Poängen:
Det finns en mänsklig fysiologi, därför bör det finnas en matchande kost.

Tillägg för de som tar allt bokstavligt:
Det är ungefärligt och generellt talat.

Visst finns det en mänsklig metabolism ... som i sin mest generaliserade form kan beskrivas som blandkost ("~allätande").

Och här är vi tillbaka på området av naturliga kriterier där veganism/vegetarianism står lite svagare än en blandkost.
Citera
2016-10-12, 21:45
  #3224
Medlem
Det låter lite som att man måste förkasta dietetik och näringslära helt och hållet för att kunna med gott samvete förespråka en kost innehållande en stor andel animalier.
Citera
2016-10-13, 08:21
  #3225
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Det låter lite som att man måste förkasta dietetik och näringslära helt och hållet för att kunna med gott samvete förespråka en kost innehållande en stor andel animalier.
Nä, varför det?
Citera
2016-10-16, 00:54
  #3226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Nä, varför det?

Tidigare inlägg har hintat om att nutritionsvetenskapen inte riktigt är att lita på i och med människor är så pass olika. Alla svarar inte på samma stimuli på sätt och då inte heller på olika kosthållningar på samma sätt och då finns det inget, eller i alla fall mindre, värde i de studier som visar statistisk signifikans åt ena eller andra hållet. Det låter knasigt i mina öron men ingen vill stå för den åsikten kan vi låta det vara.
Citera
2016-10-16, 01:10
  #3227
Medlem
Är köttätande idioti då?

Njae. Det beror på vilken aspekt man väljer att se företeelsen från. Rent hälsomässigt går det mycket väl att leva hälsosamt och samtidigt inkludera animalier i sin kost. Ingen tvekan om den saken. Men om man ser det från den veganska filosofins synvinkel så är den frågan sekundär. Det viktigaste är djurens lidande och djurindustrins påverkan på vårt klimat och vår planet och givet det faktum att det går, relativt enkelt, hälsosamt och billigt att leva utan att konsumera animalier så är valet att inte göra det .... låt säga ologisk. Förståeligt absolut! Givet att tradition, vanor, smak, känslor, upplevd trygghet, skepsis mot förändring etc är starka drivkrafter bakom människors beteenden men fortfarande ologiskt. Så till vida att man inte har andra motivationer djurens, sitt eget och planetens välbefinnande förstås.
Citera
2016-10-16, 07:59
  #3228
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Men om man ser det från den veganska filosofins synvinkel så är den frågan sekundär. Det viktigaste är djurens lidande och djurindustrins påverkan på vårt klimat och vår planet och givet det faktum att det går, relativt enkelt, hälsosamt och billigt att leva utan att konsumera animalier så är valet att inte göra det .... låt säga ologisk.

Kan du utveckla dessa resonemanger? Antingen det nu är empati-etik eller utilitaristisk etik du refererar till.

För att bara upprepa vad som redan sagts tidigare på tråden vid flera tillfällen ledar ingenvart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in