2016-09-09, 11:43
  #3097
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Förlåt, jag missade att tråden handlade om djurskydd, förlåt mig!

Du har fortfarande (trots snart 3 månader gått) inte gett ett hållbart argument på varför jag hycklar, märkligt...

Även denna diskussion har vi avslutat en gång tidigare, varför repeterar du dig?

Ska vi börja avliva människor också hade du tänkt? Svartvitt tänk av dig när du pratar om att avliva alla djur som lider, då alla djur lider...

Jo, det går att göra detta lidande bättre, igenom att sluta avsätta en avel specifikt för en industri.
I sammanhanget så var det relevant, så nä jag förlåter inte dig.

Redan berättat ditt hycklande, finner ingen större mening att upprepa mig.

Varför jag måste upprepa mig, det är ju för du använder ett felaktigt argument.
Att alla djur lider och dina premisser, har inget med djurskydd att göra och givetvis inget att göra med faktiska lidandet som kan uppstå när man inte följer regler och förordningar.
Citera
2016-09-09, 11:56
  #3098
Medlem
GoUoDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
I sammanhanget så var det relevant, så nä jag förlåter inte dig.

Redan berättat ditt hycklande, finner ingen större mening att upprepa mig.

Varför jag måste upprepa mig, det är ju för du använder ett felaktigt argument.
Att alla djur lider och dina premisser, har inget med djurskydd att göra och givetvis inget att göra med faktiska lidandet som kan uppstå när man inte följer regler och förordningar.
Okej, jag äter kött inom en erkänt definierad gråzon. Jag är emot köttindustrin, hur hycklar jag? Vi har gått igenom detta förut och du har samtliga gånger repetitivt kallat mig antingen lögnare eller hycklare tills OT raderats.

Lidandet hos aktuellt domesticerade djur blir större om du missköter djuret, djurskyddslagen och förordningar bidrar till minskat lidande, har jag förnekat det? Mitt "Att alla djur lider och mina premisser" har allt med djurskydd att göra, det är grundläggande på ett högre plan, duh.
Citera
2016-09-09, 12:19
  #3099
Medlem
Missplacedgunks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Jag anser att abort är mord. Då det är en människa du dödar.
Detta med moralisera kring kött. Hur ska man då göra med alla djur som ofta äter varandra?
Ska du banna katten för den endast äter kött och inte annat?
Nja, att man har kor som får leva x antal år, ge mjölk och sedan när de börjar bli gamla så blir de mat. Är det fel? De får ett liv, samt att vi kan utnyttja dem sen när de dör.
Vore värre att slänga köttet. Men samtidigt så bör alla minska på kött och öka på grönsaker.

Är det en människa du dödar? Är en spermie en människa? Ett ägg? Vart går gränsen mellan en människa och inte? Är ett embryo en människa?

Jag tycker att det är intressant att man tycker att abort är mord, att avlägsna ett foster som inte har känsel eller uppfattning om sin omgivning. Men en fullt utvecklad ko är inte mord? En ko känner betydligt mer smärta än ett embryo och har en helt annan uppfattning om sin omgivning.

Om kon har autonomi över sitt leverne är det fine. Den har rätt till liv och frihet men det har den inte om människan utnyttjar kon till sin vinning.

Ett rovdjur i naturen som orienterar sig av instinkter har inte samma förståelse som vi har. Vi har ett val, människan har valet att välja. Får du ingen ångest över de val du ställs inför? Vara delaktig i en mordmaskin eller inte?
Citera
2016-09-09, 16:28
  #3100
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Okej, jag äter kött inom en erkänt definierad gråzon. Jag är emot köttindustrin, hur hycklar jag? Vi har gått igenom detta förut och du har samtliga gånger repetitivt kallat mig antingen lögnare eller hycklare tills OT raderats.

Lidandet hos aktuellt domesticerade djur blir större om du missköter djuret, djurskyddslagen och förordningar bidrar till minskat lidande, har jag förnekat det? Mitt "Att alla djur lider och mina premisser" har allt med djurskydd att göra, det är grundläggande på ett högre plan, duh.
Det har noll betydelse för denna diskussion och din definition av att lida, NOLL!!!
Citera
2016-09-09, 19:36
  #3101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missplacedgunk
Är det en människa du dödar? Är en spermie en människa? Ett ägg? Vart går gränsen mellan en människa och inte? Är ett embryo en människa?
Ja, jag anser att när det är befruktat, så är det rent juridiskt en juridisk person och får inte dödas.
Citat:
Jag tycker att det är intressant att man tycker att abort är mord, att avlägsna ett foster som inte har känsel eller uppfattning om sin omgivning. Men en fullt utvecklad ko är inte mord? En ko känner betydligt mer smärta än ett embryo och har en helt annan uppfattning om sin omgivning.
Så du anser att mord beror på om man känner något eller inte?
Citat:
Om kon har autonomi över sitt leverne är det fine. Den har rätt till liv och frihet men det har den inte om människan utnyttjar kon till sin vinning.
Vad är vinning? Kan man inte se det som att vi ger kon mat, vatten, medicin, hus, osv.
Och utan oss skulle troligen inte 90% av korna överleva på vintern. Så vem utnyttja vem? Kan man inte se det som att det är en form av samarbete?
Citat:
Ett rovdjur i naturen som orienterar sig av instinkter har inte samma förståelse som vi har. Vi har ett val, människan har valet att välja. Får du ingen ångest över de val du ställs inför? Vara delaktig i en mordmaskin eller inte?
Ja, överväger ständigt mina val, och då av en moralisk och filosofisk ståndpunkt. Men att vi har ett val, menar du då att vi måste välja att inte äta andra djur. Intressant, att det skulle vara mera moraliskt rätt? Varför skulle det vara så? Lite att fundera på.
Jag anser inte att djur är omoraliska.
Citera
2016-09-09, 20:00
  #3102
Medlem
GoUoDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Och utan oss skulle troligen inte 90% av korna överleva på vintern. Så vem utnyttja vem? Kan man inte se det som att det är en form av samarbete?
Människan nyttjar boskap. Samarbete: nej. Hur kan en domesticerad ras som står under oss i näringskedjan och föds upp för deras näringsämnen, vara en form av samarbete, i hänseendet att vi håller dem levande? Kossors naturliga habitat är Indien? Således är det ganska logiskt att djuren är beroende av oss, på sätt och vis. Kossor göra inga kontinent-vandringar förstås. Hästar däremot, där kan vi snacka samarbete, de klarar sig ganska gott i vinterlandskap.
Citat:
Ja, överväger ständigt mina val, och då av en moralisk och filosofisk ståndpunkt. Men att vi har ett val, menar du då att vi måste välja att inte äta andra djur. Intressant, att det skulle vara mera moraliskt rätt? Varför skulle det vara så? Lite att fundera på.
Jag anser inte att djur är omoraliska.
Tekniskt sett så är det inte ett bortval utan ett annat sorts val som leder till att inte äta kött, så att "välja bort" grundar sig egentligen i annat än avhållsamhet.
Citera
2016-09-09, 20:40
  #3103
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Ja, jag anser att när det är befruktat, så är det rent juridiskt en juridisk person och får inte dödas.
Så du anser att mord beror på om man känner något eller inte?
Vad är vinning? Kan man inte se det som att vi ger kon mat, vatten, medicin, hus, osv.
Och utan oss skulle troligen inte 90% av korna överleva på vintern. Så vem utnyttja vem? Kan man inte se det som att det är en form av samarbete?
Ja, överväger ständigt mina val, och då av en moralisk och filosofisk ståndpunkt. Men att vi har ett val, menar du då att vi måste välja att inte äta andra djur. Intressant, att det skulle vara mera moraliskt rätt? Varför skulle det vara så? Lite att fundera på.
Jag anser inte att djur är omoraliska.
Som tur är, är vad du anser helt ointressant.
Nä, det är ingen juridisk person efter ägget blivit befruktat, detta sker långt senare.
Citera
2016-09-10, 05:48
  #3104
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Människan nyttjar boskap. Samarbete: nej. Hur kan en domesticerad ras som står under oss i näringskedjan och föds upp för deras näringsämnen, vara en form av samarbete, i hänseendet att vi håller dem levande?

Domesticerade djur har överlag bättre överlevnadsmöjligheter (~livslängd) och hälsa än icke-domesticerade.
Citera
2016-09-10, 08:18
  #3105
Medlem
Missplacedgunks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Ja, jag anser att när det är befruktat, så är det rent juridiskt en juridisk person och får inte dödas.
Så du anser att mord beror på om man känner något eller inte?
Vad är vinning? Kan man inte se det som att vi ger kon mat, vatten, medicin, hus, osv.
Och utan oss skulle troligen inte 90% av korna överleva på vintern. Så vem utnyttja vem? Kan man inte se det som att det är en form av samarbete?
Ja, överväger ständigt mina val, och då av en moralisk och filosofisk ståndpunkt. Men att vi har ett val, menar du då att vi måste välja att inte äta andra djur. Intressant, att det skulle vara mera moraliskt rätt? Varför skulle det vara så? Lite att fundera på.
Jag anser inte att djur är omoraliska.


Hur fungerar det när man kan välja att göra abort till v.18 i Sverige?

Nej? Utan om man är medveten och är en fullt utvecklad individ bör det vara ett större problem än ett embryo.

Utan oss skulle inte korna finnas helt enkelt? De skulle förmodligen inte finnas på vintern om vi inte satte dem till världen. Vart finns samarbetet? Hållas instängd mot sin vilja? Tvångs inseminera dem och sen tar vi deras kalvar? Hela syftet att de finns är för att människor ska kunna livnära sig på dem. Hur etiskt är det?

Det beror vad vi ser som gott. Vad är etiskt? Rätten till liv och frihet? Hur bör vi kunna fastställa det? Genom moralen. Vi kan välja att inte äta kött och istället äta växtbaserad föda. Om det finns ett val, varför väljer du att äta kött istället för att avstå?

Vi är djur som alla andra. Jag anser inte att andra djur är moraliska men vad spelar det för roll? Bör man inte handla etiskt bara för att andra djur inte är moraliska? Vad som är och bör, är intressant här.
__________________
Senast redigerad av Missplacedgunk 2016-09-10 kl. 08:20.
Citera
2016-09-10, 08:22
  #3106
Medlem
Missplacedgunks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Domesticerade djur har överlag bättre överlevnadsmöjligheter (~livslängd) och hälsa än icke-domesticerade.

Vad har livslängd med saken att göra? Leva i en bur 5 år längre än ute i det fria?

De är individer som bör få bestämma själva över deras liv.
Citera
2016-09-10, 10:21
  #3107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missplacedgunk
Hur fungerar det när man kan välja att göra abort till v.18 i Sverige?
Finns en tråd om abort, bättre att fortsätta där. Men jag anser att det inte fungerar alls med v 18.
Citat:
Nej? Utan om man är medveten och är en fullt utvecklad individ bör det vara ett större problem än ett embryo.
Fast det är väl ett märkligt resonemang? Det blir som att säga att alla människor inte har samma värde. En som är gravt förståndshandikappad skulle då inte ha samma värde som en normal människa. Det blir ju det du säger.
Citat:
Utan oss skulle inte korna finnas helt enkelt? De skulle förmodligen inte finnas på vintern om vi inte satte dem till världen. Vart finns samarbetet? Hållas instängd mot sin vilja? Tvångs inseminera dem och sen tar vi deras kalvar? Hela syftet att de finns är för att människor ska kunna livnära sig på dem. Hur etiskt är det?
Om du då frågar alla kor som vi har i landet. Vilket blir bättre "Det får finnas till x antal kor, vi matar er osv. Men ni får leva en begränsad tid. " "Eller så kommer det att finnas betydligt mindre antal med kor, pga att man inte kan döda kon, utan den måste självdö och då blir det inte lönsamt att jobba eller kasta pengar på att ha en massa kor. " Vad tror du alla kor väljer?
Citat:
Det beror vad vi ser som gott. Vad är etiskt? Rätten till liv och frihet? Hur bör vi kunna fastställa det? Genom moralen. Vi kan välja att inte äta kött och istället äta växtbaserad föda. Om det finns ett val, varför väljer du att äta kött istället för att avstå?
För att människan är högre stående, än alla andra djur. En människa är toppen på kronan. Och gudomlig. Djur lever alltid under premissen att de får leva tills de, dör av någon orsak eller blir dödade till mat.Varför anser du det fel att naturen är sådan? Är det fel att fiskar äter andra fiskar. Men du bör inte äta fisken?
Nej, för mig är moralen och etiken, helt enkelt sådan att djuren kan ätas av oss, precis så som alla andra djur äter andra djur.
Men jag anser också att desto större djur, ju mera fel blir det att döda djuret. Så det är mera fel att döda en björn än en mygga.
Så man bör undvika att döda björnar mycket mera än myggor.
Citat:
Vi är djur som alla andra.
Nej, det är vi inte alls.
Citat:
Jag anser inte att andra djur är moraliska men vad spelar det för roll? Bör man inte handla etiskt bara för att andra djur inte är moraliska? Vad som är och bör, är intressant här.
Varför anser du att det är etiskt rätt att inte döda andra djur? Vad baserar du det på? Nej, jag tycker att du inte alls baserar din moral och etik på naturens naturliga lagar. Förklara gärna hur du känner och resonerar kring detta.
Citera
2016-09-10, 10:24
  #3108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Människan nyttjar boskap. Samarbete: nej. Hur kan en domesticerad ras som står under oss i näringskedjan och föds upp för deras näringsämnen, vara en form av samarbete, i hänseendet att vi håller dem levande? Kossors naturliga habitat är Indien? Således är det ganska logiskt att djuren är beroende av oss, på sätt och vis. Kossor göra inga kontinent-vandringar förstås. Hästar däremot, där kan vi snacka samarbete, de klarar sig ganska gott i vinterlandskap.
Precis. Om vi inte hade haft våra kor pga att de sen blir mat. Så hade det inte funnits några kor här. Är inte det ett samarbete?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in