Tråden om Krimhalvön

Hade det varit ukrainarnas hemland det gällde så hade de väl slagits ändå? Så gör ju folk överallt i världen. Se på hur finnarna slogs mot Sovjet t.ex., eller hur de sovjetiska folken slogs mot Hitlers ockupationstrupper. Blir man verkligen invaderad och gäller det verkligen ens fosterjord, då slåss man ju till sista blodsdroppen oavsett oddsen. Om nu Krim verkligen ligger ukrainarna så nära om hjärtat som de påstår i sin propaganda, varför bjöd de då inget motstånd? Svaret är enkelt: Krim var aldrig deras mer än på pappret och ingen människa är beredd att riskera livet för en paragraf eller en badstrand. Man måste se på vad folk gör istället för att lyssna så mycket på vad de säger.

Det har ingen sagt. Däremot har man, naturligtvis, diskuterat de ekonomiska effekterna av ett EU-avtal. Och som vi nu ser är de förödande, men det är ju inte Rysslands fel.

Jaha, så han blev "avsatt" i en "revolution" nu? Jag som trodde det hela hade gått demokratiskt och konstitutionellt tillväga. Det är ju vad regimvänliga massmedier i väst talat om för oss hela tiden. De påstod ju att det var lite "fredliga demonstrationer" och sedan en omröstning i parlamentet där allt genomfördes enligt grundlagen. Menar du att de ljugit för oss?

Janukovytj avsattes enligt konstitutionens regler. Det hela föranleddes av en folkresning.

Jag tror nog att Ukraina hade hoppats på en mer konkret insats från väst, men det blev inte annat än tillsägningar och gradvisa sanktioner gentemot Ryssland. Du måste förstå att den ryska invasionen av Krim kom väldigt snabbt eftersom Ryssland redan hade sin flottbas i Sevastopol som en effektiv utgångspunkt, det fanns inte möjlighet att i det läget tillsätta ett motangrepp norrifrån. Invasionen i sig var också väldigt noga planerad av Ryssland sedan flertalet år tillbaka. Så här i efterhand med facit i hand kan man ju tycka att Ukraina borde gjort mer för att försvara sitt territorium men det är lätt att säga nu.

Däremot var ju situationen annorlunda i Donbass. De proryska Kremlstyrda terrorgrupperna höll på att förlora greppet tills Ryssland var tvungna att sätta in reguljära trupper och införsel av tyngre vapen. Donetsk och Luhansk är ju i dag de facto ryska illegala protektorat.

Enligt konstitutionen krävdes 3/4-delsmajoritet, vilket motsvarade 338 röster. Förslaget röstades igenom med 328 röster, dvs 10 färre än vad konstitutionen krävde. Det var ett solklart regelbrott som inte kan förklaras bort. Därutöver krävdes enligt konstitutionen också att fallet först skulle granskas av Författningsdomstolen, vilket helt ignorerades.

Det relevanta avsnittet i artikel 111 i ukrainska konstitutionen lyder:


Inte för att någon tar det där pajas-parlamentet på allvar ändå, men för den sakens skulle behöver du ju inte syssla med ren historieförfalskning.

Blaj, blaj, blaj. Återigen: OM ukrainarna hade känt längst inne i hjärtat att Krim är deras fosterland, då hade de försvarat det till sista blodsdroppen, om det så hade inneburit att slåss med högafflar mot kärnvapen. Ens fosterland försvarar man och slåss för - som finnarna slogs för Karelen, som ryssarna slogs för Stalingrad, eller som vietnameserna slogs mot den totalt överlägsna amerikanska krigsmaskinen och vann mot alla odds. Att ukrainarna inte slogs över huvud taget visar hur lite Krim betyder för dem egentligen.

Jaså? Källa till det, tack.

Du vet ju mycket väl att Janukovytj hade grovt misskött sitt presidentämbete på flera plan och flydde undan häktning efter massmorden på Majdan tack vare sina ryska vänner i Kreml. Så han skulle oavsett vilket blivit avsatt. En president som förskingrar pengar, begår landsförräderi och massmord, ska naturligtvis avsättas. Undantag gäller förstås i Ryssland...

När du nu ändå drar upp konstitutionen och hur viktigt du uppenbarligen anser denna vara. Vad anser du om folkomröstningen på Krimhalvön, följde denna den ukrainska konstitutionen menar du? Enligt konstitutionens regler gäller ju att en folkomröstning måste godkännas av Ukrainas parlament. Eller tillhör du det ryska läger som faktiskt är ärliga och därmed mer respektabla som debattörer och medger att det rörde sig om en sedan flera år noga förberedd rysk kupp och invasion? Var ärlig nu.

Visst slåss Ukraina för Krim och dess befolkning men man använder inte reptilhjärnan som Putin gör utan ser och avväger vad man klarar av i nuläget och vad man kan vänta med att förhoppningsvis klara av tills senare. Hade man tänkt och agerat som <putin hade man troligen inte varit där man faktiskt är idag, en demokratisk respekterad nation som får eloger av omvärlden för sin kamp mot maffian i Kreml. Putins mandat att regera sträcker sig inte en mm utanför Rysslands gränser, utanför är han en liten nolla till politiker om än med en militär som kan sätta världen i brand vilket man verkar vara på god väg att göra genom sitt instabila och offensiva uppträdande. Krim är ju fortfarande ukrainskt territorium och Ryssland är inkräktare och olaglig ockupant av halvön. Så tills Kiev anser annorlunda förändras ju ingenting i sak. Ryska krigshandlingar får ju inte bestämma spelet i regionen.

Det fanns en procedur för det. Du argumenterar på allvar helt ärligt för att man skall skippa de steg som föreskrivs i landets grundlag? Vad gäller "massmord", visa mig bevisen.

Det är klart att den inte följde ukrainska konstitutionen, men landet styrdes ju då av en junta som tillsats genom att åsidosätta samma konstitution. Du menar förstås, som pro-NATO-debattörer alltid gör, att Ryssland skall sitta helt passiva och bara titta på när andra bryter mot reglerna? Och ja, en kupp kan man väl kalla det, precis som det som skedde i Kiev var en kupp. I vilken mån den var förberedd har jag ingen insyn i. Visst kan man tänka sig att det fanns en planering för detta tänkbara scenario, men det är ju inget som behövs för att förklara vad som skedde, för med det starka folkliga stöd som fanns så kan det lika väl ha varit oplanerat.

Men hur menar du med "invasion"? Visa mig i så fall på en karta vilken väg de invaderande trupperna tog. Åkte de båt över Kertj-sundet eller körde de i flera timmar genom ukrainskt territorium norr om Azovsjön utan att bli upptäckta? Eller menar du att det finns något sätt att ta sig från ryska fastlandet till Krim som jag har missat?

Janukovytj har ju med Putins hjälp flytt från ukrainska rättvisan. Det är ju svårt att reda ut vad som skedde om man inte har möjlighet att fråga ut den huvudansvarige, Janukovytj, och kunna använda honom som vittne vid en rättegång.

Noteras att du väljer att följa strömmen av ryska propagandister genom att utgå ifrån officiella ryska lögnen om vad som skedde på Krim. Nu vet jag i alla fall var jag har dig.

Att jämföra kuppen på Krim med "kuppen" i Kievs parlament är bara löjligt. I fallet Krim handlade det om en beväpnad kupp utförd av en fientlig nation, Ryssland, då Krims lokala parlament tvingades upplösas och bytas ut mot ryssvänliga ledare. Att det skedde en invasion har hela världen sett genom dokumentationen av de gröna soldater som uppenbarade sig från ingenstans. Din idol i Kreml har ju själv erkänt det mesta, så varför hålla fast vid en gammal lögn, du bör hålla dig uppdaterad i propagandafabriken.

Från "ingenstans"? Var ligger det?

Visa mig på en karta hur de kom till Krims huvudstad (där det först rapporterades om "gröna män"). Här har du en karta som visar var Simferopol ligger. Ladda ned och rita dit den rutt de soldater åkte som genomförde "invasionen", tack.

http://s3.amazonaws.com/dk-production/images/71878/large/Simferopol-Ukraine-Map.png?1394124178

Åkte de 50 mil genom ukrainskt territorium utan att upptäckas? Korsade de Kertjsundet utan att ukrainska marinen märkte något? Kom igen nu.

Janukovich hotades till livet och flydde. När ska det gå in? Han är inte på Interpols lista längre, Kievs klagomål underkändes.

Du glömmer de krimska självförsvarsstyrkorna och deras klagomål över att det ryska försvaret inte hjälpte dem efter Korsun-massakern. En rapportör i Sevastopol, en gammal man, ställde sig på barrikaderna med sin hustru och rapporterade på engelska till mig och andra om vad som hände. VP var i Sochi och sin vana trogen analyserade han noga sina val och deras konsekvenser innan han fattade beslut, lagman som han är.

En internationell domstol säger att Kosovo inte behövde be Belgrad om lov för självständighet. Inte heller behövdes en folkomröstning (den ägde aldrig rum). Det memo några länder skrev om Ukraina är inte juridiskt bindande, det är ett memo. Krim behövde inte Kievs tillstånd, när ska det gå in? Ryssland behövde inte ta soldater till Krim, de fanns redan där.

Just den ryska infiltrationen som ju skedde på Krim och som gjort att Ryssland inte tillåts ha baser i andra länder visar på hur gärna Ryssland skjuter bakifrån för att uppnå sina syften. Ingen var ju beredd på hur sluskigt Putin agerade på ukrainska Krimhalvön och hur han tvingade fram en olaglig folkomröstning som fernissa på ockupationen. Ryska agerandet på Krim och i Donbass visar ju på hur viktigt det är att stoppa den ryska drömmen om stormaktsvälde i regionen. Ukraina är första testet om
omvärlden lyckas eller om Putin får fortsätta sin galna, och även för ryssar, improduktiva och farliga politik i regionen. Putin bygger upp en spänning som kan bli direkt livsfarlig om misstag begås och situationer missförstås kombinerat med rysk nonchalans för gränser och allmänt otrevligt och barbariskt uppförande. Krim är ju facit på vad som händer om ryssen är i närheten tyvärr.

Pladder Krim är ju Ukrainskt än så länge. Putin har inte där att göra helt enkelt, han skulle hållit sig inom militärbasen med sina styrkor och inte ockupera en suverän stats territorium. Och så undrar han varför han är så illa omtyckt ute i världen? Har ingen vågat tala om för Putin att han är ses som en stor skit ute i världen? Troligen inte eftersom ja-sägare är signum för kretsen kring despoter.
Kriminellt beteende blir inte mindre kriminellt bara för att det är en president vid namn Putin som beordrar agerandet.