Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-07-22, 12:25
  #337
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allan42
Ovanstående siffror är alltså från wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimea...ferendum,_2014
och inte påhittade.

Ja, det är den officiella rösträkningen utförd av de ryska ockupanterna som citeras i denna artikel, och där man som sagt också kan ta del av den kritik jag beskrev i mitt förra inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av allan42
On topic:
En Fransk politisk delegation besöker i dagarna Krim för att på plats
undersöka hur situationen är för folket ett och ett halvt år efter
återförenandet med Ryska federationen:
http://sputniknews.com/politics/2015...024906927.html
Säger att Krim historiskt, demografiskt och kulturellt tillhör Ryssland.

"We are visiting Crimea to make a political stance. There is the official viewpoint of the French government but some of our MPs disagree with it. You can cite any text but history, tradition and culture are more potent than any writings. Regardless of anything everyone understood that Crimea is Russian and that sooner or later the international community would accept this fact," the ex transport-minister Mariani noted.

Det är Putins vän Nicolas Sarkozy som ligger bakom. Tyvärr kan han bli Frankrikes president igen 2017. Det kan stå mellan honom och fascisten Le Pen. Detta bådar inte gott, varken för Frankrike eller Europa. Även om Hollande är svag så är han det enda hoppet just nu, verkar det som.
Citera
2015-07-22, 12:32
  #338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av allan42
Ovanstående siffror är alltså från wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimea...ferendum,_2014
och inte påhittade.

On topic:
En Fransk politisk delegation besöker i dagarna Krim för att på plats
undersöka hur situationen är för folket ett och ett halvt år efter
återförenandet med Ryska federationen:
http://sputniknews.com/politics/2015...024906927.html
Säger att Krim historiskt, demografiskt och kulturellt tillhör Ryssland.

"We are visiting Crimea to make a political stance. There is the official viewpoint of the French government but some of our MPs disagree with it. You can cite any text but history, tradition and culture are more potent than any writings. Regardless of anything everyone understood that Crimea is Russian and that sooner or later the international community would accept this fact," the ex transport-minister Mariani noted.

Hur hade denna delegation tänkt lösa problemen för alla dem som inte ville bli ryssar över en natt?

Ryskt lebensraum är det något som går före mänskliga rättigheter?
Citera
2015-07-22, 13:47
  #339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av becknamycketmera
Hur hade denna delegation tänkt lösa problemen för alla dem som inte ville bli ryssar över en natt?

Ryskt lebensraum är det något som går före mänskliga rättigheter?

Ja, tycker själv att Sputniknews börjar lika allt mer ett nutida medium där Goebbels propaganda dammats av, då som nu med rätten att invadera på grund av historiske skeenden, vad folkets det berör tycker, (vilket givetvis inte stämmer för fem öre), samt av någon konstig anledning kulturen. Avtal, internationella regler och överenskommelser spottar man på. Ekot från nazisttiden blir allt högre och visar ju på hur Ryssland idag styrs av en maktstruktur som aldrig borde fått sätta sin fot i politiken.
Citera
2015-07-22, 15:33
  #340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av allan42
Lite fakta beträffande Krim (Crimea):
Det har alltså "tillhört" Ryssland/Sovjet sedan 1783.

1954 överförde dock Chrustjev Krim till Ukrainanska Sovjetiska Republiken
emot Krimbornas vilja, men som en "symbolisk gest" och en del av firandet
av de 300 åren sedan Ukraina blev en del av det Ryska Imperiet år 1654.
Ända sedan upplösningen av Sovjet i början på 90-talet har Krim
strävat efter att åter igen bli självständigt alternativt bli en
rysk republik och separerade från Ukraina men Kiev har hela tiden stretat emot.

När den väststödda Maidankuppen genomfördes i februari förra året såg
man chansen och tog den. Av de 81.36 % av befolkningen som deltog i
omröstningen, om man skulle bli en del av Ryssland igen, röstade 96.77 % ja
.
Att notera:
60 % av befolkningen på Krim är nativa Ryssar.
80 % av befolkningen på Krim pratar Ryska i sitt dagliga liv.
Något som den US/EU stödda kuppregimen i Kiev var/är 100 % emot!
Eftersom "trollen" i detta forum gång på gång ifrågasätter ovanstående siffror från
wiki och dessutom påstår att Wikipedia är uppköpt av Kreml och inte går att lita på,
så kommer här lite siffror från Amerikanska Gallup:

På frågan om Krimborna, i Juni 2014, tyckte återföreningen var ok och laglig:
"A total of 82.8% of Crimeans said yes. When broken down by ethnicity, 93.6% of ethnic Russians said they believed the vote to secede was legitimate, while 68.4% of Ukrainians felt so. Moreover, when asked if joining Russia will ultimately make life better for them and their family, 73.9% said yes while 5.5% said no."

Och från Tysklands största marknadsundersökningsinstitut Gfk, februari 2015:
"When asked “Do you endorse Russia’s annexation of Crimea?”, a total of 82% of the respondents answered “yes, definitely,” and another 11% answered “yes, for the most part.” Only 2% said they didn’t know, and another 2% said no. Three percent did not specify their position.
http://www.forbes.com/sites/kenrapoz...oscow-to-kiev/
__________________
Senast redigerad av allan42 2015-07-22 kl. 15:38.
Citera
2015-07-22, 17:40
  #341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av allan42
Eftersom "trollen" i detta forum gång på gång ifrågasätter ovanstående siffror från
wiki och dessutom påstår att Wikipedia är uppköpt av Kreml och inte går att lita på,
så kommer här lite siffror från Amerikanska Gallup:

På frågan om Krimborna, i Juni 2014, tyckte återföreningen var ok och laglig:
"A total of 82.8% of Crimeans said yes. When broken down by ethnicity, 93.6% of ethnic Russians said they believed the vote to secede was legitimate, while 68.4% of Ukrainians felt so. Moreover, when asked if joining Russia will ultimately make life better for them and their family, 73.9% said yes while 5.5% said no."

Och från Tysklands största marknadsundersökningsinstitut Gfk, februari 2015:
"When asked “Do you endorse Russia’s annexation of Crimea?”, a total of 82% of the respondents answered “yes, definitely,” and another 11% answered “yes, for the most part.” Only 2% said they didn’t know, and another 2% said no. Three percent did not specify their position.
http://www.forbes.com/sites/kenrapoz...oscow-to-kiev/
Och med dom upphaussade siffrorna så faller hela gallupundersökningen. Det är siffror som aldrig kan uppnås i ett sunt demokratiskt samhälle, enbart i samhällen där befolkningen inte vågar svara ärligt. Om man nu inte friserat siffrorna efteråt. Så tyvärr, inget att lita på.
Citera
2015-07-22, 23:10
  #342
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Och med dom upphaussade siffrorna så faller hela gallupundersökningen. Det är siffror som aldrig kan uppnås i ett sunt demokratiskt samhälle, enbart i samhällen där befolkningen inte vågar svara ärligt. Om man nu inte friserat siffrorna efteråt. Så tyvärr, inget att lita på.

Javisst är det så. Den senast trovärdiga opinionsundersökning som skedde på Krim (2013) visade ett stöd för rysk annektering på 23%.

Att föra debatt med betalda ryska forumtroll är inte lätt, men... för hundrade gången i denna tråd... Krim har aldrig haft någon legal trovärdig folkomröstning vad gäller att annekteras av Ryssland, och Krim betraktas fortfarande internationellt som ukrainskt territorium och ingenting annat. Kända fakta vid det här laget.
Citera
2015-07-23, 01:14
  #343
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Javisst är det så. Den senast trovärdiga opinionsundersökning som skedde på Krim (2013) visade ett stöd för rysk annektering på 23%.

Att föra debatt med betalda ryska forumtroll är inte lätt, men... för hundrade gången i denna tråd... Krim har aldrig haft någon legal trovärdig folkomröstning vad gäller att annekteras av Ryssland, och Krim betraktas fortfarande internationellt som ukrainskt territorium och ingenting annat. Kända fakta vid det här laget.

Du föredrar att leva i en annan verklighet. Den absoluta majoriteten av Krimborna har bestämt sig. Varför har du så svårt att acceptera faktum att Krimborna inte vill ha något med Ruina att göra?
Citera
2015-07-23, 02:06
  #344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Du föredrar att leva i en annan verklighet. Den absoluta majoriteten av Krimborna har bestämt sig. Varför har du så svårt att acceptera faktum att Krimborna inte vill ha något med Ruina att göra?
Det är för att sanningen inte stämmer överens med den narrativa propagandan som deras herrar använder sig av.
Ett flertal icke-ryssar har besökt Krim och beskriver befolkningen som nöjd med resultatet men detta ignoreras av propagandans knähundar. Snart så kommer franska representanter att anlända till Krim och jag lovar dig att kräken här kommer att ignorera allt som fransmännen har att säga. Fy fan för dessa drägg, jag kommer aldrig någonsin att hysa något annat än agg och fientlighet mot dem.
Citera
2015-07-23, 11:04
  #345
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Du föredrar att leva i en annan verklighet. Den absoluta majoriteten av Krimborna har bestämt sig. Varför har du så svårt att acceptera faktum att Krimborna inte vill ha något med Ruina att göra?

Något ni ryssar måste få klarhet om är att omvärlden aldrig kommer att acceptera Rysslands invasion och annektering av Krim. Den ryska propagandan utgår från vackra ord och lögner som omvärlden sedan första början har genomskådat. Ryssland blöder stort pga detta enorma feltramp av Putin och mycket pekar på att Ryssland endast har ett par år kvar innan landet är helt bankrutt.

Om nu Krim ska tillhöra Ryssland så krävs att Ukrainas parlament godkänner detta, liksom att det under en längre tid före en eventuell folkomröstning sker debatter med tryckfrihet och fri demonstrationsrätt, liksom att de tatarer och andra som har flytt Krim får en chans att återvända. Krävs även att Krims parlament återgår till ursprunglig representation som den var före Rysslands militärkupp.
Citera
2015-07-23, 13:24
  #346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Något ni ryssar måste få klarhet om är att omvärlden aldrig kommer att acceptera Rysslands invasion och annektering av Krim. Den ryska propagandan utgår från vackra ord och lögner som omvärlden sedan första början har genomskådat. Ryssland blöder stort pga detta enorma feltramp av Putin och mycket pekar på att Ryssland endast har ett par år kvar innan landet är helt bankrutt.

Om nu Krim ska tillhöra Ryssland så krävs att Ukrainas parlament godkänner detta, liksom att det under en längre tid före en eventuell folkomröstning sker debatter med tryckfrihet och fri demonstrationsrätt, liksom att de tatarer och andra som har flytt Krim får en chans att återvända. Krävs även att Krims parlament återgår till ursprunglig representation som den var före Rysslands militärkupp.
Är väl så att om inte Ukriana godkänner Krims utträde ur den demokratiska republiken Ukraina så är Krim fortfarande Ukrainskt, men ockuperat, territorium. Rysslands agerande på Krim är ju faktiskt brottsligt för att inte säga kriminellt. Valet på Krim var ju inget val för befolkningen eftersom Putin ända hade ockuperat halvön, alltså en krigshandling. I rättsstater skulle det inte gå att agera som Putin gjort utan påföljder för makten. Nu är ju inte Ryssland någon rättsstat precis men lite fernissa av lag och ordning borde man ju ha.
Citera
2015-07-23, 14:42
  #347
Medlem
Den franska 10-manna delegationen, som är emot de antiryska
sanktionerna, anländer i eftermiddag till Krim för att träffa
lokala ledare i Yalta, Sevastopol och Simferopol.

"A French delegation’s visit to the Black Sea peninsula of Crimea
is a message of solidarity to their “Russian friends”, to show that
many French politicians are against the EU policy of anti-Moscow
sanctions, former French Transport Minister and current member of
parliament Thierry Mariani told Sputnik Thursday."

http://sputniknews.com/politics/2015...024948403.html
http://sputniknews.com/europe/20150723/1024954183.html

Var finns de Svenska politiker som vågar trotsa Washington/Bryssel?

Och återigen:
"När den väststödda Maidankuppen genomfördes i februari förra året såg man
chansen och tog den. Av de 81.36 % av befolkningen som deltog i omröstningen,
om man skulle bli en del av Ryssland igen, röstade 96.77 % ja
."
Citera
2015-07-25, 13:08
  #348
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Du föredrar att leva i en annan verklighet. Den absoluta majoriteten av Krimborna har bestämt sig. Varför har du så svårt att acceptera faktum att Krimborna inte vill ha något med Ruina att göra?
Samma parallell kan göras med Karelen. 400 000 karelare flydde till Finland. Lortiga ryssar ockuperade karelen. Fråga de som nu bor i karelen om de vill tillhöra Ryssland eller Finland. Speglar det Karelarnas önskemål?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback