2016-09-29, 21:52
  #2953
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
De eventuella sanktionerna vid en överträdelse av dopningsbestämmelserna av det slag Sundby stod för enligt domen mot honom: ( http://www.tas-cas.org/fileadmin/use...rd__FINAL_.pdf )


Detta enligt 2015 års regelverk, 2014 års regler anges också, vilka var snarlika. (Eftersom de båda positiva proven skulle bedömas enligt olika regelverk.)

CAS kom fram till 2 månader grundat den tredje (fetade) punkten. Skälen för/mot Sundby angav de i punkt 119. Ni som är insatta i detaljerna kanske hittar något där?

Värt att notera är att avstängningens längd tycks bestämmas enbart av uppsåt och motiv med intaget och på intet sätt graden av prestationshöjning det faktiskt gett.

-----------

För övrigt undrar jag om det överhuvudtaget finns någon medicinsk forskning på den långsiktiga effekten av Beta-2-antagonister? Avseende anabol effekt respektive fettdrivande egenskaper. Något som inte skulle observeras som omedelbart prestationshöjande direkt efter intag, så kallad "trolldryckseffekt".

Redan 1993 fastslogs det att t ex Salbutamol ( substans i Ventoline = den astmamedicin tog MJS intog..som han inte hade dispens för) i större doser.. MJS hästdoser har således anaboliska effekter..

http://www.dn.se/arkiv/sport/astmame...-dopingdebatt/
Citera
2016-09-29, 22:03
  #2954
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
De eventuella sanktionerna vid en överträdelse av dopningsbestämmelserna av det slag Sundby stod för enligt domen mot honom: ( http://www.tas-cas.org/fileadmin/use...rd__FINAL_.pdf )


Detta enligt 2015 års regelverk, 2014 års regler anges också, vilka var snarlika. (Eftersom de båda positiva proven skulle bedömas enligt olika regelverk.)

CAS kom fram till 2 månader grundat den tredje (fetade) punkten. Skälen för/mot Sundby angav de i punkt 119. Ni som är insatta i detaljerna kanske hittar något där?

Värt att notera är att avstängningens längd tycks bestämmas enbart av uppsåt och motiv med intaget och på intet sätt graden av prestationshöjning det faktiskt gett.

-----------

För övrigt undrar jag om det överhuvudtaget finns någon medicinsk forskning på den långsiktiga effekten av Beta-2-antagonister? Avseende anabol effekt respektive fettdrivande egenskaper. Något som inte skulle observeras som omedelbart prestationshöjande direkt efter intag, så kallad "trolldryckseffekt".

Marit Björgen är en medicinsk broiler skapad av Olympiatoppen i Oslo ( Kai Hakon Carlsen)..

2014 ertappades hon med substansen Methylhexamine i ett dopingprov. Samma substans som skidskytten Sachenbacher åkte dit för. Det finns många lik i garderoben, de senaste 25 åren, som nu skall komma ut..

http://m.db.no/2014/02/22/kultur/508...1974424/?www=1
Citera
2016-09-29, 22:23
  #2955
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Marit Björgen är en medicinsk broiler skapad av Olympiatoppen i Oslo ( Kai Hakon Carlsen)..

2014 ertappades hon med substansen Methylhexamine i ett dopingprov. Samma substans som skidskytten Sachenbacher åkte dit för. Det finns många lik i garderoben, de senaste 25 åren, som nu skall komma ut..

http://m.db.no/2014/02/22/kultur/508...1974424/?www=1
Länkar du en satirartikel som källa??
Citera
2016-09-29, 22:43
  #2956
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Ungefär allt annat har ju pulvriserats men har just den biten gjorts det? Varför skulle dom annars ge den korta 2-månaders-avstängningen?

Kom ihåg att både WADA och FIS centralt ville ge MJS två års avstängning. MJS friades av Antidoping Norge - föga förvånande - och FIS doping panel. (tyvärr verkar FIS hemlighålla vilka som sitter i denna panel.....)
WADA överklagade då till CAS och därefter dömdes MJS till 2 månaders avstängning, förlust av både Världscup och Tour de Ski. Straffet hade tagit relativt hårt ekonomiskt också om inte Norges Skidförbund (tvärtemot WADA Anti-doping Code) gått in och kompenserat honom för den uteblivna miljonen i prispengar. Milt straff?

När det gäller pulvriseringen av MJS och NSFs påståenden om att han hade fått en TUE utan problem om de bara hade skickat in pappren:

FIS egen expert (inte FIS doping panel) i CAS-fallet var prof. Ken Fitch:
https://www.nrk.no/sport/ekspert-i-s...ren-1.13065436
Citat:
På grunn av forholdene i dette tilfellet var det umulig for meg å forsvare skiløperen, sier professor Fitch til NRK, og peker på to spesifikke ting:
– a) Jeg kan ikke støtte legens råd, spesielt siden det gitt over telefon og ikke ved en undersøkelse av pasienten.
b) Utøverens avgjørelse om å bruke forstøver tre ganger på mindre enn fem timer, kun på konkurransedager, skriver Fitch i en e-post.

Professor Vibeke Backer Backer var expert när Martin Johnsrud Sundby i somras dömdes av Idrottens skiljedomstol Cas.
http://www.svt.se/sport/vintersport/...ationshojande/

Citat:
– Om man menar att det inte är prestationsfrämjande så är det för att man inte har koll på litteraturen. Litteraturen säger klart att om man tar en hög dos så ökar styrka och återhämtning. Det finns inget tvivel, säger Backer
För Vibeke Backer finns det ingen diskussion om fallet.
– Det är inte ett spår komplicerat, säger hon.
Varför var det viktigt att stänga av honom?
– Därför att det kan vara prestationsfrämjande. Det är ju därför det finns dopningsregler. När han tas med för mycket i sin urin, så har han tagit för mycket.
Vibeke Backer menar att nebulisatorn som har använts i Norge inte är tillåten enligt Wada.
– Det är förbjudet. Fullständigt, säger hon.
– Det har aldrig varit tanken, och det har aldrig varit en normal astmabehandling. Bara när man har en akut exacerbation och blir inlagd med mycket låg lungfunktion har man behov av en nebuliserad astmabehandling. Alla andra ska kunna klara sig med vanligt pulver eller spray, eventuellt med spacer.

Så ja, ingen TUE hade getts för den typ av (miss)bruk av astmamedicinering MJS drev.
Citera
2016-09-29, 23:21
  #2957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
http://m.db.no/2014/02/22/kultur/508...1974424/?www=1
Som Ostrobothnia påpekar, du läste nog artikeln lite för snabbt...

Vad gäller Sundbys förehavanden, specifikt användningen av nebulisator, blir jag inte klok på SVT:s tidigare länkade artikel.
Citat:
Vibeke Backer menar att nebulisatorn som har använts i Norge inte är tillåten enligt Wada.
– Det är förbjudet. Fullständigt, säger hon.

Medan norska skidförbundet i samma artikel är av annan uppfattning.
Citat:
– Man kan fortfarande använda nebulisator, bara man inte sätter i mer än 800 mikrogram per 12 timmar, i och med den nya regeländringen.

Båda kan ju knappast ha rätt såvida inte reglerna fortfarande är vidöppna för tolkningar, vilket lär gynna det land som har den mest cyniska inställningen till medicinering.

Det hade kanske varit på sin plats att låta danskarna hantera utredandet och riktlinjerna. Dels för att deras forskare verkar ha en allmänt restriktiv hållning, dels för att de inte är insyltade i skidverksamheten på samma sätt som de norska, svenska och finska forskarna.
Citera
2016-09-29, 23:45
  #2958
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mendes
Som Ostrobothnia påpekar, du läste nog artikeln lite för snabbt...

Vad gäller Sundbys förehavanden, specifikt användningen av nebulisator, blir jag inte klok på SVT:s tidigare länkade artikel.


Medan norska skidförbundet i samma artikel är av annan uppfattning.


Båda kan ju knappast ha rätt såvida inte reglerna fortfarande är vidöppna för tolkningar, vilket lär gynna det land som har den mest cyniska inställningen till medicinering.

Det hade kanske varit på sin plats att låta danskarna hantera utredandet och riktlinjerna. Dels för att deras forskare verkar ha en allmänt restriktiv hållning, dels för att de inte är insyltade i skidverksamheten på samma sätt som de norska, svenska och finska forskarna.


Självklart skall sådana som Backer, Holstrup, Damgaard eller Finlands Antidopingchef Seppälä.. Att se lärljungar till Kai Hakon Carlsen i en grupp som skall utreda en av de största dopinghärvor vi skådat är bara patetiskt.
Citera
2016-09-30, 01:07
  #2959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Marit Björgen är en medicinsk broiler skapad av Olympiatoppen i Oslo ( Kai Hakon Carlsen)..

2014 ertappades hon med substansen Methylhexamine i ett dopingprov. Samma substans som skidskytten Sachenbacher åkte dit för. Det finns många lik i garderoben, de senaste 25 åren, som nu skall komma ut..

http://m.db.no/2014/02/22/kultur/508...1974424/?www=1
Märkligt att skriva en satirisk artikel om detta - ska det vara roligt det? Fast läste faktiskt inte hela så jag har säkert missat något.

Jag undrar Tradern69, och du behöver såklart inte svara om du inte vill, men du verkar lite insatt så jag undrar hur pass mycket du vet egentligen. Få känslan att du är inside så att säga. Ber förstås inte om något outande på något som helst sätt, men ett litet ja eller nej kanske. Det verkar som att du har information som inte kommit ut och därför är så arg.
Citera
2016-09-30, 09:58
  #2960
Medlem
Fabulators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Marit Björgen är en medicinsk broiler skapad av Olympiatoppen i Oslo ( Kai Hakon Carlsen)..

2014 ertappades hon med substansen Methylhexamine i ett dopingprov. Samma substans som skidskytten Sachenbacher åkte dit för. Det finns många lik i garderoben, de senaste 25 åren, som nu skall komma ut..

http://m.db.no/2014/02/22/kultur/508...1974424/?www=1

Flashback, altså...

Man tror det ikke før man ser det..
Citera
2016-09-30, 10:07
  #2961
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
Värt att notera är att avstängningens längd tycks bestämmas enbart av uppsåt och motiv med intaget och på intet sätt graden av prestationshöjning det faktiskt gett.
Ja, det kanske är så enkelt som att dom enbart går på avsikt.. Då är det nog väldigt tur för MJS att det inte blir nått överklagande för med tanke på vad som kommit fram den sista tiden så kan man ju kraftigt ifrågasätta vad avsikten var...

Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Kom ihåg att både WADA och FIS centralt ville ge MJS två års avstängning. MJS friades av Antidoping Norge - föga förvånande - och FIS doping panel. (tyvärr verkar FIS hemlighålla vilka som sitter i denna panel.....)
WADA överklagade då till CAS och därefter dömdes MJS till 2 månaders avstängning, förlust av både Världscup och Tour de Ski. Straffet hade tagit relativt hårt ekonomiskt också om inte Norges Skidförbund (tvärtemot WADA Anti-doping Code) gått in och kompenserat honom för den uteblivna miljonen i prispengar. Milt straff?

När det gäller pulvriseringen av MJS och NSFs påståenden om att han hade fått en TUE utan problem om de bara hade skickat in pappren:

FIS egen expert (inte FIS doping panel) i CAS-fallet var prof. Ken Fitch:
https://www.nrk.no/sport/ekspert-i-s...ren-1.13065436

Professor Vibeke Backer Backer var expert när Martin Johnsrud Sundby i somras dömdes av Idrottens skiljedomstol Cas.
http://www.svt.se/sport/vintersport/...ationshojande/

Så ja, ingen TUE hade getts för den typ av (miss)bruk av astmamedicinering MJS drev.
Ja, att dom aldrig hade fått TUE för 30 dagars kuren och det som har kommit fram efteråt är nog ingen som tvivlar på, för ett enstaka tillfälle däremot kan ju vara en annan sak.
Och ingen av dom två artiklarna säger att dom inte hade fått det om dom hade gjort det "rätt" från början. Det är ofta en väldig skillnad på hur man hanterar saker om man gör det rätt från början respektive om man man blir tagen med handen i en syltburk.

När vi är inne på detta.. Vem är det som ger TUE? Måste det gå upp till WADA eller är det nån annan som fixar det? Räcker det att gå till dom nationella eller sportens egna antidopingorganisation?
Citera
2016-09-30, 10:38
  #2962
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rainbowia
Jag kan bara prata för mig själv och har även bara följt tråden sedan Sundby åkte dit i somras, och jag tycker definitivt Tradern69 hör hemma i tråden. Dels så är det välkommet med kritik till Norge och dels så är det upplyftande med någon som skriver vad man verkligen har för ståndpunkt i denna fråga.

Vi tycker alla olika och ibland utrycker vi oss i text olika även om vi tycker lika. Vackert så...
Jag har absolut inget emot olika åsikter eller att man uttrycker dom starkt, bättre att säga vad man tycker än att ljuga om det. Fast om åsikten är "Död åt Norge, oavsett orsak eller sanningshalt." så ser jag det inte direkt som produktivt. Religiös fanatism har jag helt enkelt inget till övers för.
Att han använder en norsk satirsajt som källa att Björgen är dopad till exempel är en sån sak som gör att det är svårt att ta honom på allvar, det är inte direkt första gången han gör såna saker.

Citat:
Ursprungligen postat av cleolin
Märkligt att skriva en satirisk artikel om detta - ska det vara roligt det? Fast läste faktiskt inte hela så jag har säkert missat något.

Jag undrar Tradern69, och du behöver såklart inte svara om du inte vill, men du verkar lite insatt så jag undrar hur pass mycket du vet egentligen. Få känslan att du är inside så att säga. Ber förstås inte om något outande på något som helst sätt, men ett litet ja eller nej kanske. Det verkar som att du har information som inte kommit ut och därför är så arg.
Artikeln skrevs 2014, det gör ju viss skillnad, tror inte någon hade skrivit på det sättet idag..

Och rent allmänt så tror jag nog att om han hade haft inside information så hade han nog inte valt en satir-skrift som bevis för Björgens doping.
__________________
Senast redigerad av Kung_Ingenting 2016-09-30 kl. 10:41.
Citera
2016-09-30, 15:18
  #2963
Medlem
rainbowias avatar
Funderade på forskningsprojektet som norskarna gjorde för några år sedan. Alltså astmamedicinering till friska utövare (f.ö. utan tillåtelse av etiska rådet eller vad det nu heter). Finns det någon offentlig konklusion att tillhandahålla?

_____________
Citera
2016-09-30, 15:37
  #2964
Medlem
Alkibiadess avatar
Lite nytt på WADA-fronten inför 2017:

Citat:
The new list, published online before coming into force on January 1, makes clear that salbutomol, salmertor and formoterol are the only permitted "beta-2agonists" which can be used to treat asthma.

Clearer criteria have been introduced to define how these products can be used legally.

Inhaled salbutamol is permitted at a maximum level of 1600 micrograms over 24 hours, or 800 micrograms every 12 hours.

Inhaled formoterol can have a maximum delivered dose of 54 micrograms over 24 hours, while a maximum of 200 micrograms of inhaled salmeterol is permitted over 24 hours.

The list adds: "The presence in urine of salbutamol in excess of1000 ng/mL, or formoterol in excess of 40 ng/mL is presumed not to be an intended therapeutic use of the substance and will be considered as an AdverseAnalytical Finding (AAF) unless the Athlete proves, through a controlled pharmacokinetic study, that the abnormal result was the consequence of the use of the therapeutic dose (by inhalation) up to the maximum dose indicated above."

Begränsningen av salbutamol till 800 per 12 timmar var ju känd förut men det övriga var nytt för mig. Har dock ingen uppfattning vad detta innebär.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in