Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-09-25, 16:08
  #74461
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
OK, då kan jag invända både mot ditt sätt att argumentera samt upprepa delar av de fakta som finns. Jag föreslåt att du läser HPM utan att flasha bort ditt minne efteråt.

Anonymares argumentation: Anonymare argumenterar för att polisen självklart ska starta en förundersökning även om MÄ inte vill. Anonymare kör med liknande argumentation i flera inlägg. Inte ett ord om att Anonymare inte anser att det är korrekt att SW inte är speciellt samarbetsvillig. Sedan, när det passar, när det kommer argument om varför det inte är lämpligt att driva en förundersökning i ett fall där det är oklart om det kan ha begåtts ett brott, det saknas bevis och målsägaren inte vill anmäla ... Ja, då byter Anonymare helt plötsligt fot. Anonymare har glömt sin egen argumentation i inläggen som skett kort tid innan, ja, t.o.m ett inlägg som skrevs bara minuter innan omsvängningen i argumentation. Ett synnerligen oärligt sätt att argumentera även ifall det skulle stämma att det inte fanns några evidens på att MÄ inte var intresserad att medverka. Nu är det dock inte fallet att det saknas evidens. Ett litet axplock från HPM som Anonymare har väldigt selektiva minnen från ...


Fakta som anonymare säger inte existerar:

SW's konceptförhör är inte undertecknat och godkänt av SW
SW klarar inte av att fortsätta förhöret efter att hon fått reda på att JA häktats i sin frånvaro
Detta har skett (arresteringsorder) utan att något formellt förhör genomförts (skedde under Sw's förhör)


SW's vän (Mar** T) om att SW kände sig överkörd av polisen


DB om vad AA sagt till honom


DB om vad AA sagt till honom


SW's bror


Ett axplock. Du hittar mycket mer men den tiden får du lägga själv.

Du har nog inte läst vad jag skrivit. Det kan vara så att SW kände sig överkörd av polisen om hennes enda syfte var att JA skulle göra HIV-test. Dock, om polisen under förundersökningen fattar misstanke om annat brott så har de en skyldighet att utreda detta, även detta inte var anledningen till att målsägaren tog kontakt med polisen och även om SW efter samtal med polisen anser att ett visst brott inte borde utredas. Likhet inför lagen gäller, dvs samtliga brott man fattar misstanke för under en förundersökning skall utredas, oavsett vad ursprungsmisstanken handlade om. Detta är en självklarhet i en rättsstat, håller du inte med? Vad SW tycker vad gäller vilka brott som skall utredas är alltså helt ointressant, polisen utreder de omständigheter som kommer fram via förhör och annan bevisning.
Citera
2016-09-25, 16:11
  #74462
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Det känns som att du blivit, om möjligt, ännu mer galen på sistone...


Du säger att du bara vill veta sanningen och sedan lägger du fram rena fantasier, helt utan belägg, som att de vore en sanning.


Både meningen och innebörden är helt obegriplig. Kan man inte misstänkas för brott utan dessa villkor!? Din verklighetsförankring saknas fullständigt.


Jaha, där rök oskuldspresumptionen (igen)


Jaha, trodde han frågade MN och han fick lämna landet.


Du erkände nyss själv att huvudansvaret ligger på MN.

Och, kan du sluta använda 50-talsordet "schappen" (stavas normalt "sjappen"). Vad för person använder ett sådant ord...om och om igen...?!

Oskuldspresumtionen gäller givetvis vad gäller våldäkten som JA är på sannolika skäl misstänkt för. Men givetvis kan JA anses vara vållande för de men som uppstått för kvinnorna genom att först futilt överklaga i två år och sedan ta till schappen in på ambassaden. I sex år har JA hållit sig undan rättvisan och hindrat åtal/rättegång. Det är möjligt att detta inte är brottsligt i sig men vållande till avsevärda men för kvinnorna är det hur som haver.

(En enkel googling ger betydligt fler träffar på schappen än sjappen så jag håller mig till schappen även om det givetvis är ett fritt val jag gör)
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-09-25 kl. 16:14.
Citera
2016-09-25, 17:27
  #74463
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
I sex år har JA hållit sig undan rättvisan och hindrat åtal/rättegång.
Du ljuger helt ogenerat.

Du har själv påpekat att nästa steg i utredningen är ett förhör med JA. Så länge det inte har skett (och så länge inte bevisen håller för åtal utan förhör) så KAN han inte anses förhindra åtal/rättegång. Och du vet mycket väl att MN inte velat hålla förhör under mycket lång tid.
Citera
2016-09-25, 19:30
  #74464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du har nog inte läst vad jag skrivit.
Tyvärr har du fel. Det har inte varit något nöje.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det kan vara så att SW kände sig överkörd av polisen om hennes enda syfte var att JA skulle göra HIV-test. Dock, om polisen under förundersökningen fattar misstanke om annat brott så har de en skyldighet att utreda detta, även detta inte var anledningen till att målsägaren tog kontakt med polisen och även om SW efter samtal med polisen anser att ett visst brott inte borde utredas.
Utredningen ska sluta så fort man inser att man inte kommer att kunna åtala och på objektiva grunder tro att man kan få en fällande dom. Om det är målsägarens historia som är huvudbevisningen och målsägaren inte vill vara med så finns det ingen som helst grund för att tro att man kan få en fällande dom. Speciellt provocerande är det när det finns en stor mängd brott där bevisläget är starkt och brotten betydligt grövre än vad vi pratar om här. Du har ju redan fått dessa referenser sen innan men för att fräsha upp ditt minne
- Grov misshandel, allt filmas, känt var gärningsmännen befinner sig (på Irland)
- Mordhot, polisen har inte resurser att utreda
- Avsiktlig spridning av HIV, misstänkte gärningsmannen i London
- Handel med ensamkommande flyktingar i malmö, bl.a har de tvingats till prostitution. Polisen saknar resurser att utreda (i flera fall har de inte ens velat ta emot anmälan).
- Tjej som blir inknuffad i färjehytt och våldtagen. Det finns film på att en grupp följde efter henne, att hon blev inknuffad på rummet och att några vaktade utanför hytten. Dokumenterade skador. Nedläggning pga resursbrist/ otillräckligt bevisläge (man måste ju skylla på något)
- Brott som inte ger minst 3 månaders fängelse avskrivs rutinmässigt.

I verkligheten finns begränsade resurser. I verkligheten måste man prioritera. I verkligheten så hade fallet lagts ner om det rört i stort sett vem som helst utom just JA.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Likhet inför lagen gäller, dvs samtliga brott man fattar misstanke för under en förundersökning skall utredas, oavsett vad ursprungsmisstanken handlade om.
Just det! Utredas på ett sätt så att utfallet blir det samma oavsett vem den misstänkte är. EF gjorde det och kom fram till att inget brott begåtts. MN gjorde den ovanliga åtgärden att hon gick emot EF. Det märkliga är att detta sker väldigt sällan och i detta specifika fallet så ter sig bevisläget avsevärt sämre än vad högen av ärenden där man inte går emot tidigare åklagaren. Hade likhet inför lagen gällt så hade samtliga i tråden (utom du och en handfull ytterligare desinformatörer) varidt nöjda.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Detta är en självklarhet i en rättsstat, håller du inte med?
Du blandar nog ihop en rättsstat med en polisstat. I en rättstat så måste det finnas en viss mån av prediktivitet eller förutsägbarhet, man kan inte ha grovt skild behandling mellan olika fall. Man måste också ha en viss del pragmatism. Exempel på pragmatiskt polisarbete. Polisen vet att majoriteten av bilar i ett visst bostadsområde är oförsäkrade och att många av förarna saknar körkort. Det handlar om personer som inte kan betala sina böter. Upprepade förseelser skulle leda till fängelse. Polisen tittar mellan fingrarna. Skälet är enkelt, om dessa personer skulle sättas i fängelse så skulle man få stora problem med barn till föräldrar som sitter i fängelse. Man skulle troligtvis få en ökad brottslighet. Alltså är man pragmatiska.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vad SW tycker vad gäller vilka brott som skall utredas är alltså helt ointressant, polisen utreder de omständigheter som kommer fram via förhör och annan bevisning.

Om det funnits solklara bevis på att ett brott begåtts så är MÄ synpunkter mindre intressanta. Däremot så är det synnerligen intressant om MÄ syn är avgörande för bevisläget. Det förstår nog även du.
Citera
2016-09-25, 19:47
  #74465
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Oskuldspresumtionen gäller givetvis vad gäller våldäkten som JA är på sannolika skäl misstänkt för. Men givetvis kan JA anses vara vållande för de men som uppstått för kvinnorna genom att först futilt överklaga i två år och sedan ta till schappen in på ambassaden. I sex år har JA hållit sig undan rättvisan och hindrat åtal/rättegång. Det är möjligt att detta inte är brottsligt i sig men vållande till avsevärda men för kvinnorna är det hur som haver.

Du kan lika gärna säga att kvinnorna vållat JA ett sex år långt lidande genom sin utpressning att gå till polisen om han inte på deras order testar sig. Privatpersoner kan inte tvinga privatpersoner att testa sig på det viset, men utpressning genom hot om våldtäktsanmälan går tydligen bra.

Nu tycker jag det är fel att balansera skuldbördan mellan JA, AA och SW, för ingen av dem har mer makt än vad en privatperson har. Media, polis, åklagare, målsägandebiträden och diverse dolda aktörer är de du bör rikta din kritik på.

AA verkar ha ringt Aftonbladet någon dag efteranmälan och sagt att det började som samtyckt frivilligt sex men att situationen sen spårade ur. Jag gissar att det som egentligen spårade ur var kvinnornas hämndanmälan. Det som började som moralisk indignation över en upptagen man som hade sex med två kvinnor samma vecka, växte snabbt till ännu en svensk rättsskandal som skadat målsägare såväl som utpekad man. De enda som klarar sig oskadda tycks vara fräcka målsägandebiträden, oskickliga åklagare och jäviga poliser som trots att de missköter sina jobb och drar på sig kritik, ändå slipper stå till svars.
Citera
2016-09-25, 19:55
  #74466
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Med tanke på att häktning för på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt gäller 6 år senare, enligt beslut i 8 rättsliga instanser i Sverige, så kan man knappast hävda att anmälan inte är genuin.
Fel tänkt av dig. Har du otur när du tänker kanske? UN WGAD har kritiserat Sverige, och i det kritiserade "Sverige" ingår väl automatiskt de domstolar som inte visat adekvat hänsyn till den misstänktes rättigheter, och därför dömt som de gjort. Det är väl så korrupta stater uppstår, genom att domstolarna blir för myndighetstillvända och bryr sig för lite om de privatpersoner (AA, SW och JA) samt politiska aktivister (JA, även om AA visst också räknade sig som sådan) som får lida av myndigheternas maktmissbruk.

De 8 rättsliga instanserna är en indikation på hur urspårat svenskt rättssystem är. Du kan ju jämföra med hur många gånger Bergwall/Quick blev fälld innan Thomas Olsson började granska fallet vilket efter grundlig genomgång ledde till total upprättelse. Hade de domstolarna rätt bara för att de gjorde fel så många gånger? Du måste vara helt koko om du tänker så. Fler fel = Mer Rätt enligt Anonymsk logik. Gud hjälpe oss!
Citera
2016-09-25, 20:48
  #74467
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
I slutändan så vet vi inte exakt hur villig/ovillig SW är. T.ex så har CB gett två olika versioner i intervjuver. Närstående vittnen ger också olika versioner av sov/halvsov och att om hon skulle blivit våldtagen eller inte. En hel del förklaras med den personliga relationen till respektive vittne. Hennes ex-pojkvän Se*h B hade fått höra att hon blivit utsatt för en våldtäkt. Någon fick höra att hon sov medans flera fick höra att hon halsovit eller slumrat. Oavsett, med det material som finns så är det väldigt osannolikt att hon skulle ha sovit, än mindre att JA skulle förstått att hon sovit och att det dessutom skulle finnas bevis som gav stöd. Majoriteten av vittnena(SW's vänner och familj) anger att hon halvsov. Hennes egen berättelse ger uttryck för att hon halvsov.
Men då glömmer du, min vän, tidsperspektivet.

Jag har flera gånger i tråden efterlyst ett "tidsflöde" med klockslag för alla aktiviteter vi känner till.

Natten och morgonen då JA övernattade hos SW går inte ihop tidsmässigt efter det som Sofia angett.

Jag skulle vilja se dessa vittnesmål i ett "födsschema.

Också den dagen SW testas på SÖS och förhörs på Centralen, dessa tidsangivelser stämmer inte heller.

Så, någon ljuger. Vem/Vilka har makten att manipulera polisprotokoll osv..? Vem /Vilka vinner på att JA avrättas?
Citera
2016-09-25, 20:49
  #74468
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
De 8 rättsliga instanserna är en indikation på hur urspårat svenskt rättssystem är. Du kan ju jämföra med hur många gånger Bergwall/Quick blev fälld innan Thomas Olsson började granska fallet vilket efter grundlig genomgång ledde till total upprättelse. Hade de domstolarna rätt bara för att de gjorde fel så många gånger? Du måste vara helt koko om du tänker så. Fler fel = Mer Rätt enligt Anonymsk logik. Gud hjälpe oss!

Ja, domstolarna i Bergwall/Quick kan ha gjort helt rätt, det var nämligen inte samma läge som prövades i domstol och när man sedan rev upp fallen. I domstol erkände han alla brott, man hörde vittnen och den misstänkte i rätten. När man lade ner läste man bara papper och han hade då tagit tillbaka samtliga erkännanden. Det är alltså inte alls konstigt att man kom fram till ett annat resultat när det dels gjordes på ett helt annat sätt och dels givet ett annat bevisläge då han tog tillbaka erkännandena.

Dock har Bergwall/Quick ingen som helst bäring på fallet JA/våldtäkt då vi ännu så länge inte ens har avlutat förundersökningen och åtal har inte väckts. Inget alls tyder på att svensk domstol i 8 instanser skulle ha gjort något fel vad gäller beslut om häktning. Om JA/kader anser annorlunda borde man ta upp fallet i Europadomstolen/ECHR, men det vågar man inte då man anar att det finns för stor risk för att man skulle döma i Sveriges väg. Det är också helt orimligt att lägga så mycket resurser på att överklaga en häktning, likhet inför lagen gäller och det är orimligt att sätta käppar i hjulet för förundersökningens avslutande genom att överklaga i 2 år och sen ta till schappen in på ambassaden.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-09-25 kl. 21:01.
Citera
2016-09-25, 22:10
  #74469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ja, domstolarna i Bergwall/Quick kan ha gjort helt rätt, det var nämligen inte samma läge som prövades i domstol och när man sedan rev upp fallen. I domstol erkände han alla brott, man hörde vittnen och den misstänkte i rätten. När man lade ner läste man bara papper och han hade då tagit tillbaka samtliga erkännanden. Det är alltså inte alls konstigt att man kom fram till ett annat resultat när det dels gjordes på ett helt annat sätt och dels givet ett annat bevisläge då han tog tillbaka erkännandena.

Dock har Bergwall/Quick ingen som helst bäring på fallet JA/våldtäkt då vi ännu så länge inte ens har avlutat förundersökningen och åtal har inte väckts. Inget alls tyder på att svensk domstol i 8 instanser skulle ha gjort något fel vad gäller beslut om häktning.

Jag trodde att du argumenterat för att vi har ett rättssamhälle. Helt plötsligt har du bytt åsikt radikalt. Givetvis så har det begåtts grova fel om man dömmer oskyldiga för grova brott. I skurkstater, banan-monarkier etc så sker sånt. Men enbart i den typen av stater som skiter i FN-utlåtanden. Det finns mycket som tyder på att svensk domstol gjort fel map häktningsbeslut. Bl.a så ger UNWGADs utlåtande stöd för den åsikten.


Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Om JA/kader anser annorlunda borde man ta upp fallet i Europadomstolen/ECHR, men det vågar man inte då man anar att det finns för stor risk för att man skulle döma i Sveriges väg.

Storljugarns vals ... på repeat.
Citat:
Om JA/kader anser annorlunda borde man ta upp fallet i Europadomstolen/ECHR, men det vågar man inte då man anar att det finns för stor risk för att man skulle döma i Sveriges väg.

Du VET att ECHR INTE tar upp fallet eftersom UNWGAD handlagt det tidigare. Du VET pga du har varit involverade i exakt dessa diskussioner innan. Det är helt omöjligt att du INTE skulle veta att ECHR inte skulle ta upp fallet om det skulle lämnas dit.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är också helt orimligt att lägga så mycket resurser på att överklaga en häktning, likhet inför lagen gäller och det är orimligt att sätta käppar i hjulet för förundersökningens avslutande genom att överklaga i 2 år och sen ta till schappen in på ambassaden.

Och så går den av sig själv, det är en evighetsmaskin .... en evighetsmaskin .... en evighetsmaskin ....dvs Anonymares lögner
Det är inte så att JA's vistelse på ambassanden har hindrat utredningen. Det kan bli så i framtiden men fram tills nu så är det MN som hindrat utredningen genom att vägra att förhöra.
Citera
2016-09-25, 22:16
  #74470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flipflap
Men då glömmer du, min vän, tidsperspektivet.

Jag har flera gånger i tråden efterlyst ett "tidsflöde" med klockslag för alla aktiviteter vi känner till.

Natten och morgonen då JA övernattade hos SW går inte ihop tidsmässigt efter det som Sofia angett.

Jag skulle vilja se dessa vittnesmål i ett "födsschema.

Också den dagen SW testas på SÖS och förhörs på Centralen, dessa tidsangivelser stämmer inte heller.

Så, någon ljuger. Vem/Vilka har makten att manipulera polisprotokoll osv..? Vem /Vilka vinner på att JA avrättas?

Jag uttryckte mig snarare otydligt. Det jag syftate på var att vi inte vet exakt vilken inställning SW har både map om hon sov eller inte och om hon anser sig ha blivit utsatt för ett brott eller inte. När det gäller hur det var i verkligheten så tyder ingenting på att man kan göra det sannolikt att SW sov. Dels är det tidsaspekten i hennes egen historia, dels är det vittnessmålen från hennes vänner som hon sagt att att hon halvsovigt till.
Citera
2016-09-25, 22:29
  #74471
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ja, domstolarna i Bergwall/Quick kan ha gjort helt rätt, det var nämligen inte samma läge som prövades i domstol och när man sedan rev upp fallen. I domstol erkände han alla brott, man hörde vittnen och den misstänkte i rätten.

Du har faktiskt väldigt mycket fel. Man gjorde fel i domstolen när man hörde den misstänkte. Genom att "hjälpa" honom genom att läsa ur förhörsprotokollen där det inte var tänkt att man skulle få göra det. På så sätt förlitade man sig för mycket på förhörsprotokollen och för lite på den misstänktes egen framställning i rätten.

Någonstans i tråden finns en länk till en artikel av Tomas Olsson där detta utreds. Svenska domstolar är alltså inte ofelbara. De är fullt kapabla att döma en psykiatripatient till en rad grova mord han aldrig utfört genom att strunta i de regler de förväntas följa.

Har man en girig åklagare som till varje pris vill sätta dit en oskyldig så är domstolarna följsamma och lojala med åklagaren. Det visar både Kwast-fallet och Marianne-fallet, om vi nu för tydlighets skull döper om dessa två stora rättsskandaler efter de egentliga syndarna.

Både Kwast och Marianne har agerat moraliskt förkastligt, men rättssamhället låter dem gå fria.
Citera
2016-09-25, 22:31
  #74472
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Jag trodde att du argumenterat för att vi har ett rättssamhälle. Helt plötsligt har du bytt åsikt radikalt. Givetvis så har det begåtts grova fel om man dömmer oskyldiga för grova brott. I skurkstater, banan-monarkier etc så sker sånt. Men enbart i den typen av stater som skiter i FN-utlåtanden. Det finns mycket som tyder på att svensk domstol gjort fel map häktningsbeslut. Bl.a så ger UNWGADs utlåtande stöd för den åsikten.




Storljugarns vals ... på repeat.


Du VET att ECHR INTE tar upp fallet eftersom UNWGAD handlagt det tidigare. Du VET pga du har varit involverade i exakt dessa diskussioner innan. Det är helt omöjligt att du INTE skulle veta att ECHR inte skulle ta upp fallet om det skulle lämnas dit.



Och så går den av sig själv, det är en evighetsmaskin .... en evighetsmaskin .... en evighetsmaskin ....dvs Anonymares lögner
Det är inte så att JA's vistelse på ambassanden har hindrat utredningen. Det kan bli så i framtiden men fram tills nu så är det MN som hindrat utredningen genom att vägra att förhöra.

ECHR kan visst ta upp fallet, om det är andra omständigheter än de som prövades av UN WGAD. Dessutom vore det rimligt att ta upp fallet där eftersom Sverige hänvisar till europeisk lagstiftning som de är bundna av via fördrag, till skillnad mot UN WGADs icke juriskt bindande åsikt. Bara det faktumet att Sverige och UK går emot UN WGADs åsikt tyder på att man borde få möjlighet att pröva frågan i ECHR. Men som sagt, JA/kader vågar inte. Jag hoppas att kvinnorna anmäler fallet till ECHR.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-09-25 kl. 22:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in