2016-09-24, 18:07
  #625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vintergrisen

Samma sak till dig. Redan relativt tidigt i tråden hävdade du att "det är väl belagt att Ryssland bedriver ett informationskrig i Sverige". Du fick följdfrågor om hur det var "väl belagt" men svaren uteblev.

Det här är som sagt inte Konspirationer och alternativa teorier.


DN, SvD, SvT, Sveriges Radio, SÄPO, ta och googla informationskrig, jag tänker inte slänga bort tid på att länka: du tycker ju ändå att all media ljuger. På samma sätt som kommunisterna menade att all media i Väst styrdes av imperialistsvin och var proppade med lögner om Stalin.
Du behöver inte tro på att det bedrivs något informationskrig, fortsätt leva i din egen lilla värld bara. Men han vi diskuterar här försökte ta sig in i det pågående säkerhetsarbetet mot informationskriget, under falskt namn.
Det stackars offret med 6 miljoner på banken.
Citera
2016-09-24, 18:07
  #626
Medlem
Vintergrisens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAD
Han blir ju en säkerhetsrisk i och med bostadsaffären då det finns en risk att han hamnat i en beroendeställning till personen han köpte av. Det hade nog inte setts så allvarligt om det varit någon random svenne, men i det här fallet var det en rysk kriminell som tydligen ska ha kopplingar till ryska myndigheter.
Så en person som kan vara i beroendeställning till en rysk kriminell affärsman och som har passerkort till riksdagen måste ju ändå anses som en säkerhetsrisk oavsett vilket parti han jobbat för.

Uppenbart delar inte SÄPO den analysen, eller så har SÄPO ingen koll.

Bara för att man gör en affär med någon så behöver man inte hamna i beroendeställning till denne och vidare ska alltså kopplingarna mellan affärsmannen och ryska staten bestå i att affärsmannens exfru har arbetat för det ryska skatteverket.

Det är allt detta som skaver en aning. SÄPO som kontrollerar de anställda flaggar inte för något men SR menar att det kan finnas en säkerhetsrisk. För all del, men ska det räcka att SR misstänkliggör någon för att den ska ses som en säkerhetsrisk, eller bör man gå på vad SÄPO gör gällande?

Jag kan mycket väl tänka mig att riksdagen och diverse politiska kanslier är fulla med människor som gjort affärer med utlänningar och förmodligen då även offentliganställda utlänningar. Bör vi då se till att alla dessa får sparken, oavsett om SÄPO gör en annan bedömning eller inte?

Problemet med hela historien Putilov är att den genomgående baseras på misstankar, insinuationer, och spekulationer men brister gång på gång när det gäller bevis och fakta. Kan Putilov vara en säkerhetsrisk? Absolut, men så kan även alla andra som på ett eller annat sätt gjort affärer i sina liv.
Citera
2016-09-24, 18:08
  #627
Medlem
Grisbrottarens avatar
Jag har tidigare haft respekt för Lars Wilderäng, som driver bloggen Cornucopia, men nu skriver han så här på twitter:
Citat:
Ursprungligen postat av Lars Wilderäng
Hade SD inte varit putinister hade de sparkat nissen för länge sedan. Nu gick han frivilligt, vilket visar partiets lojalitet till Kreml.
https://twitter.com/Cornubot/status/779683395555233792

Det här är hål i hövve enligt mig. Hur kan hans frivilliga avgång visa på något hos SD?
Vad f-n är det för j-a påstående att ett parti skulle vara lojalt med Kreml?! Det skulle ju vara på samma öppna nivå som VPK förr om åren, och påståendet bygger på den underliggande insinuationen att SD ljuger om sina intentioner, vilket förstås aldrig bevisats eller ens gjorts trovärdigt.
Citera
2016-09-24, 18:10
  #628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Som sagt är det fullt möjligt att Putilov inte begått ett enda brott i hela sitt liv och aldrig tänkt begå ett, men resonemanget här går ut på att mannen utgör en potentiell riskfaktor, då han gör skumma affärer med ryssar och samtidigt springer som barn i huset i sveriges lagstiftande församlings lokaler.
.
.

Om, alltså OM det skulle vara så borde han väl kunna sänka hela Aftonblaskan med tanke på vad som där har påståtts.
Citera
2016-09-24, 18:18
  #629
Medlem
Grisbrottarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Grejen är att en tjänsteman på riksdagen utgör en säkerhetsrisk om det visar sig att den befinner sig i ett beroendeförhållande till utländsk makt. Det behöver inte finnas några bevis för att man ska se risker.
När det gäller den första meningen, så kan du förstås utgå ifrån att jag, liksom de flesta i tråden, känner till de säkerhetsbedömningar som görs av myndighetsanställda, så det här skriver du bara för att mästra och insinuera att du sitter inne på unik kunskap som andra inte förstår, och att skälet till att de inte håller med dig är att de inte besitter grundläggande fakta. – Det är billig retorik.

När det gäller det fetade så är det ju vad jag sagt hela tiden, att det går att starta ett drev helt utan bevis och substans, utan bara med insinuationer och glidningar, för att folk ska börja se säkerhetsrisker där det inte finns några.

Det känns som du trampar vatten i din "argumentation".

Ska det verkligen räcka med att Aftonslasken startar ett drev mot en syndabock, för att dölja egna misstag och inkompetens, för att en person som inte är en säkerhetsrisk enligt SÄPO ska drivas bort från sin anställning i riksdagen?
Citera
2016-09-24, 18:19
  #630
Medlem
Vintergrisens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
DN, SvD, SvT, Sveriges Radio, SÄPO, ta och googla informationskrig, jag tänker inte slänga bort tid på att länka: du tycker ju ändå att all media ljuger. På samma sätt som kommunisterna menade att all media i Väst styrdes av imperialistsvin och var proppade med lögner om Stalin.
Du behöver inte tro på att det bedrivs något informationskrig, fortsätt leva i din egen lilla värld bara. Men han vi diskuterar här försökte ta sig in i det pågående säkerhetsarbetet mot informationskriget, under falskt namn.
Det stackars offret med 6 miljoner på banken.

Ja, jag anser att så gott som all media ljuger, åtminstone ibland. Men vad gäller informationskrig så ställer jag mig lite tvekande till den bild som målas upp i svensk media. Jag kan mycket väl tänka mig att ryska intressen gör sitt bästa för att propagera för sin sak både i Sverige och resten av världen, men jag tror faktiskt inte att USA, NATO och EU är så mycket bättre.

Saken är vidare den att bara för att ryska myndigheter kan tänkas sprida propaganda i Sverige så är knappast det ett skäl till att misstänka att alla som råkar ha ryskt ursprung och skriver artiklar är ryska agenter.

Putilov ska ju exempelvis ha en bakgrund som regimkritiker även i Ryssland och förvisso kan man då börja tala om att detta endast handlade om en täckmantel, men där någonstans börjar det bli lite väl konspiratoriskt för min del.
Citera
2016-09-24, 18:22
  #631
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Förlåt om jag är trög, men hur tjänar man pengar på att sälja någonting för halva priset och sedan sälja det igen för fullt pris? Kan man inte sälja det för fullt pris på en gång då? Transaktionen borde väl gå jämnt ut?

Antagligen skulle A ha 6mille av B, och B kan inte bara ge dom eftersom A e en smutsiga spion på uppdrag av C via B. Så B ger honom en pryl till ett værde av 12 Mille fast kræver endast 6 och blinker med ögat. Nu har A en pryl till 12 Mille som han betalade 6 før. Han sælger den sen och har då fått dom 6 millionerne. Om han köpt till 12 hade han bara fått ett jævla hus... inte særskilt spionaktigt.
Citera
2016-09-24, 18:28
  #632
Medlem
Han skriver att SD:s politik är så viktig för Sveriges framtid, och att det är just därför han avgår för att inte skada partiet han tycker är så viktigt. Men han uppger ju samtidigt hela tiden att han aldrig varit medlem i SD... Trovärdig kille?
Citera
2016-09-24, 18:34
  #633
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grisbrottaren
När det gäller den första meningen, så kan du förstås utgå ifrån att jag, liksom de flesta i tråden, känner till de säkerhetsbedömningar som görs av myndighetsanställda, så det här skriver du bara för att mästra och insinuera att du sitter inne på unik kunskap som andra inte förstår, och att skälet till att de inte håller med dig är att de inte besitter grundläggande fakta. – Det är billig retorik.

När det gäller det fetade så är det ju vad jag sagt hela tiden, att det går att starta ett drev helt utan bevis och substans, utan bara med insinuationer och glidningar, för att folk ska börja se säkerhetsrisker där det inte finns några.

Det känns som du trampar vatten i din "argumentation".

Ska det verkligen räcka med att Aftonslasken startar ett drev mot en syndabock, för att dölja egna misstag och inkompetens, för att en person som inte är en säkerhetsrisk enligt SÄPO ska drivas bort från sin anställning i riksdagen?


Är det din exceptionella intelligens som motiverar de höga hästarna eller är det dina akademiska examina? Snällt av dig att i början av alla inlägg recensera inläggen du svarar! En tar ju till sig och sliter med ens klena förstånd i hopp om att du ska bli nöjd med en. Aftonslasken är ju jävla genialt!

I just detta fallet är det ju några nivåer över insinuationer och glidningar. Säpos hållning i frågan är ju som så ofta höljd i dunkel, men det som framkommit - inklusive Putilovs egna förklaringar - gör att i all fall jag inte invänder mot att han utgjorde en risk.

Själv hade du sett att han helst skulle få behålla jobbet antar jag, tills bevis framkom pga de har gjorts tillgängliga i något slags massmedium. OBS! ej Aftonslasken då.

Om jag får byta ämne så tycker jag en annan ska vore intressant att få ta del av. Vem tipsade media om husaffären? Nån inne i SD? Detta kommer vi nog aldrig få veta.
Citera
2016-09-24, 18:37
  #634
Medlem
MADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vintergrisen
Uppenbart delar inte SÄPO den analysen, eller så har SÄPO ingen koll.

Bara för att man gör en affär med någon så behöver man inte hamna i beroendeställning till denne och vidare ska alltså kopplingarna mellan affärsmannen och ryska staten bestå i att affärsmannens exfru har arbetat för det ryska skatteverket.

Det är allt detta som skaver en aning. SÄPO som kontrollerar de anställda flaggar inte för något men SR menar att det kan finnas en säkerhetsrisk. För all del, men ska det räcka att SR misstänkliggör någon för att den ska ses som en säkerhetsrisk, eller bör man gå på vad SÄPO gör gällande?

Jag kan mycket väl tänka mig att riksdagen och diverse politiska kanslier är fulla med människor som gjort affärer med utlänningar och förmodligen då även offentliganställda utlänningar. Bör vi då se till att alla dessa får sparken, oavsett om SÄPO gör en annan bedömning eller inte?

Problemet med hela historien Putilov är att den genomgående baseras på misstankar, insinuationer, och spekulationer men brister gång på gång när det gäller bevis och fakta. Kan Putilov vara en säkerhetsrisk? Absolut, men så kan även alla andra som på ett eller annat sätt gjort affärer i sina liv.

Det beror ju på vilka SR har talat med? Det är oavsett partitillhörighet inte acceptabelt att köpa bostäder till underpris av ryska kriminella.
Men SÄPOs bedömning är självfallet relevant. Om de nu kände till bostadsaffären? De säger ju aldrig särskilt mycket.
Citera
2016-09-24, 18:37
  #635
Medlem
Dofternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
Antagligen skulle A ha 6mille av B, och B kan inte bara ge dom eftersom A e en smutsiga spion på uppdrag av C via B. Så B ger honom en pryl till ett værde av 12 Mille fast kræver endast 6 och blinker med ögat. Nu har A en pryl till 12 Mille som han betalade 6 før. Han sælger den sen och har då fått dom 6 millionerne. Om han köpt till 12 hade han bara fått ett jævla hus... inte særskilt spionaktigt.

Men Putilov köpte den aldrig för sex miljoner, han fick inget lån, något han bekräftar på sin Facebook.
Putilov la en handpenning på 200 000, det är allt, sen sålde han den för tolv miljoner och verkar ha använt halva den vinsten till att betala det begärda priset på sex miljoners.

Funderar själv på att börja köpa lägenheter och använda samma teknik. Är det ens lagligt?
Jag - får jag köpa din lght för tre miljoner?
Du - men du har ju inte ens 1000 spänn på kontot och du får inget lån på banken?
Jag - lugnt, jag tänkte sälja din för fyra miljoner
Du - taget!
Citera
2016-09-24, 18:44
  #636
Medlem
Grisbrottarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Själv hade du sett att han helst skulle få behålla jobbet antar jag,…
Själv hade du sett att Aftonslasken fick egenmäktigt avgöra vilka som får vara politiska sekreterare i riksdagen, antar jag.

Eller m a o: Det är inte seriöst att insinuera vad andra tycker, så låt bli det.

Eftersom så få förstår medias makt så vill jag tipsa om ännu en film – utöver Insider – som förklarar medias makt och hur godtyckligt den kan förstöra människors liv, bara för att den kan, nämligen Katarina Blums förlorade heder. Finns även som bok.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in