2016-09-19, 13:27
  #78805
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ja och vem är det som framförallt står för den ideologiska infektionen???

Du skriver att näringslivet låg bakom MOP. Näringslivet är ett skällsord för dig men där pekar du mot alla sveriges företagare i känd kommuniststil. Skriv ut vilka företagare det rör sig om och hur indicierna ser ut så slipper vi politiserat orerande.

Fabulerande : vad kallar du din avdammning av Lars Krantz gamla teori om startpistolen på Markvardsgatan. För det första var den pluggad och gick inte att skjuta skarpt med. Kopplingen till CP är fritt hämtad ur luften. Och var finns den verklige skytten om GM använder en startpistol?

I Krantz urpsrungliga stollateori är det Joakim Palme som skjuter OP med en startpistol med LP avlivar sin make med ett finkalibrigt vapen. Givetvis saknas varje tillstymmelse till bevis för detta.
Jag tror att USA och svenskt näringsliv var inblandade i planerna på att mörda Olof Palme. Och andra tror att det socialdemokratiska partiet var inblandat och åter andra att KGB mördade honom. Och inga förslag är tabu, särskilt inte på Flashback.

Jag har skrivit om indicier som stödjer mina teorier och det är verkligen inte otänkbart att just Palmes politiska motståndare var inblandade i mordet. Valkampanjen 1985 var en hätsk kampanj mot Palme.

Att kalla mig för kommunist och blanda ihop mig med Lars Krantz visar bara hur lite du har att komma med.

Skottordningen visar att det var något konstigt med skjutningen och man hittade en revolver med tre patroner (två använda och en oanvänd) på Markvardsgatan nära mordplatsen den 2 mars 1986, och i mitt hypotetiska scenario spekulerar jag om ett samband. Inte så konstigt!

Konstigt för mig är att så många förnekar:

- allt som Lisbet Palme vittnat om
- startpistolens eventuella betydelse
- att OP föll vid andra skottet och att LP besköts sedan OP fallit
- att någon lik Christer Pettersson kan ha stått vid Dekorima

Det om något antyder politiskt styrd agenda.
Citera
2016-09-19, 16:03
  #78806
Medlem
Lite introduktion till IB efter IB.

Elmer höll enligt en artikel av Robert Ashberg fortfarande på när de träffades 1988.

Citat:
Vintern 1988 var jag själv med en känd spion på restaurang Riche i Stockholm. Vi hade ätit en god middag med mycket vin och stod vid varsin pissoar på toaletten när jag fick frågan om jag ville börja rapportera.
– Det är ju så bra med journalister, sa spionen. De sysslar med information hela dagarna.
Han hette Birger Elmér.

artikeln här....

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/robertaschberg/article12074283.ab

Detta är inte enda tecknet på att något levde kvar dolt även fortsättningsvis..

Nåja skall man förstå något om hur det kan ha sett ut fram tills dess från det att Elmer officiellt gick i pension i samband med SAP:s maktförlust i och med Regeringen Fälldin 1 och fram tills att han återfanns dold hos ÖB strax innan att åter SAP kom till makten 1982 då organisationen övergick till att bli SSI. Finns en del att klura över där.

Uppenbarligen är pensionerade underrättelseorganisationer inte så lätta att bara avsluta. Men vilket liv kan de ha levt vidare.

Vilka mål, uppdrag och syften kan ha funnits där och utvecklats över tid?

SAP hade en intern huvudvärk. Offensiv som var långt ifrån löst. Faktiskt är det så att först efter valet och maktövertagandet 1982 så uteslöts de sista offensivarna. Man bör alltså ha haft någon slags underrättelseinhämtning där under maktfrånvaron.

En andra problematik handlar om maktförlust och svaga borgerliga regeringar där man ville bevaka sina intressen och enligt sig själva nationens intresse som det länge varit likhetstecken mellan. Det fungerade utmärkt enligt min direkta erfarenhet. SAP i opposition hade full insyn i vad som hände på deppen och i regeringskansliet. Inget gick dem förbi. Men hur gick det till och vem fanns bakom?

Här tror jag vi finner förspelet till helhetssituationen 1982-86. Att verksamheten skulle ha upphört motsägs av Ashberg och att kontakten med politiken upphört känns osannolikt. Till och med en ointresserad OP bör ha sett till att ha något arrangemang kring detta.

Kanske kan någon bidra lite mer innan jag fortsätter analyserandet?!
Citera
2016-09-19, 16:07
  #78807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
J

Konstigt för mig är att så många förnekar:

- allt som Lisbet Palme vittnat om
- startpistolens eventuella betydelse
- att OP föll vid andra skottet och att LP besköts sedan OP fallit
- att någon lik Christer Pettersson kan ha stått vid Dekorima

Det om något antyder politiskt styrd agenda.

Du tror hela tiden utan argument.

Det man kan konstatera är att de punkter du tar upp har gåtts igenom ganska systematiskt och har kunnat falsifieras till och med till den grad att domarna i CP rättegången och HD kommit på samm linje medan du inte kan anföra något av värde annat än stackars Krantz gamla fantasier och omvänd bevisföring.
Citera
2016-09-19, 17:04
  #78808
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det har varit uppe i tråden flera gånger. Kom igen nu inte ännu en med världsbilden att man kan påstå vad man vill rakt ut i luften och det står tills någon bevisat motsatsen vilket de är skyldiga att göra men gör de det skall du inte tro på dem för de är en del av superkonspirationen.
Kände att vår ordväxling blev lite onödigt polemiserande här. Självklart så är det den som hävdar något som har bevisbördan, något annat har jag aldrig hävdat. Skälet till att jag frågar dig om Tatum bevisligen har beslagits med felaktiga påståenden om Palmemordet, var att jag i så fall är intresserad av vad dessa består i. Det i sin tur kan ge intressanta uppslag till eventuell motivbild och var han kommer ifrån.

Ett vanligt sätt att misskreditera efterforskningar och vissa spår i synnerhet, är att låta personer 'läcka' om diverse innehåll som pekar just mot de verkligt skyldiga, för att därpå 'avslöja' personen som 'läcker' som bedragare, tokfrans, vettvilling, osv, och därmed misskreditera även de spår hen har 'läckt'. Att man på så sätt effektivt avleder efterforskningarna och att opinionen kastar ut barnet med badvattnet.

Jag säger inte att det är så i det här fallet, endast att det är fullt möjligt.
__________________
Senast redigerad av onopono 2016-09-19 kl. 17:22.
Citera
2016-09-19, 17:25
  #78809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Kände att vår ordväxling blev lite onödigt polemiserande här. Självklart så är det den som hävdar något som har bevisbördan, något annat har jag aldrig hävdat. Skälet till att jag frågar dig om Tatum bevisligen har beslagits med felaktiga påståenden om Palmemordet, var att jag i så fall är intresserad av vad dessa består i. Det i sin tur kan ge intressanta uppslag till eventuell motivbild och var han kommer ifrån.

Ett vanligt sätt att misskreditera efterforskningar och vissa spår i synnerhet, är att låta personer 'läcka' om diverse innehåll som pekar just mot de verkligt skyldiga, för att därpå 'avslöja' personen som 'läcker' som bedragare, tokfrans, vettvilling, osv, och därmed även de spår hen har 'läckt'. Att man på så sätt effektivt avleder efterforskningarna och att opinionen kastar ut barnet med badvattnet.

Jag säger inte att det är så, endast att det är fullt möjligt.


Tatum har i alla andra sammanhang visat sig vara opålitlig i ett antal avseenden. Lika opålitlig som t ex De Wet Potgieter. Ändå suger vissa åt sig och bygger "teorier" från det. Vid det här laget tror jag vi är förbi att ledas in få sådana irrspår. Det gör ju att man bör vara kritisk särskilt när det som alltid med dessa herrar är han själv som är källan till alla uppgifter. Man ser det tydligt i fallet där han spann på Palmemordet att det var en av många krokar han lade ut och när mottagaren ställer följdfrågor så broderar han ut. Syftet är uppmärksamhet inte saklighet. Man såg samma fenomen när det handlade om Svartenbrandt som hängde på i något sammanhang och har svaren på de stora religiösa frågorna fram till Palmemordet. Det hör till den grandiosa personligheten.

I Tatums fall har vi alltså en person som tidigare visat sig full av skrönor som inte kan underbygga något av sina resonemang och då finns liten motivation att ta det på allvar när han läser av intresset från en intervjuare och brer ut sig i också detta.
Citera
2016-09-19, 17:45
  #78810
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Du tror hela tiden utan argument.

Det man kan konstatera är att de punkter du tar upp har gåtts igenom ganska systematiskt och har kunnat falsifieras till och med till den grad att domarna i CP rättegången och HD kommit på samm linje medan du inte kan anföra något av värde annat än stackars Krantz gamla fantasier och omvänd bevisföring.
Du skriver som den Säpokramare alla vet att du är. En annan förnekad uppgift är att LOP var förföljda från Grand till Dekorima. Hypotetiskt, om din uppgift är att förneka känsliga uppgifter så finns ett överflöd med uppslag att bygga sina kontrascenarier kring.

Hur oseriös du är visar du med påståendet att HR och HD kommit fram till att det inte var CP som mördade Palme. Okunniga personer kan kanske tro på det och CP som menade att han bara begått de brott han blivit dömd för.
Citera
2016-09-19, 18:11
  #78811
Medlem
Fortsättning av analysen om IB och dess efterträdare (IB03 och SAP:s interna underrättelseverksamhet) från och med Regeringen Fälldin.

Som sagt fanns där två intresseområden man inte ville släppa till en svag och i stora stycken splittrade borgerlig regering.

A, de interna frågorna rörande vänsterelement och säkerhetsrisker inom den egna organisationen.

B, frågor om politisk kontroll över statsapparaten och försvar mot skandaler rörande egna led och även inom borgerligheten och statsadministrationen.

Det troliga är väl att Elmer ledde detta både analytiskt och operativt dold hos ÖB men utan fast operativ fältorganisation som han haft tidigare. Hur detta doldes (repövningar, egna nätverk, rörelseanknutna organisationer och företag etc) vet vi ytterst lite om och ännu mindre hur man jobbade operativt. Troligen utnyttjades interna nätverk i högre grad där personerna ej egentligen visste vem de utförde uppgifter åt.

Enligt min erfarenhet utfördes dock regelrätta övervakningar både med operatörer och infiltratörer inklusive avlyssning och buggning vilket torde betyda att man använde de proffs man kunde få tag i för sådana delar. När det gäller Statsapparaten hade man ett effektivt och lojalt nätverk delvis länkat till Stay Behind. T ex deppens och regeringskansliets "tryckeripersonal" och sekreterare samt vaktmästare. Jag har själv varit med om att få borgerliga propositioner på bordet innan sittande minister sett dem.

Efter 82???

Man kan lätt se att behoven förändrades efter att man kommit tillbaka i regeringsställning. Offensivarna som var kvar blev uteslutna.

Man upprättar inte officiellt Elmer utan organisationerna renodlas med ett SSI på den militära sidan ansvariga för den delen av rikets säkerhet med en kontaktman på deppet och ett kringskuret Säpo som ansvarade för ett antal frågor som Kontraspionage och författningsskydd + något ytterligare djupt dolt med Elmer i baksits.

Att inte en regering och OP kunde låta detta onämnbara flyta fritt tror jag man kan sluta sig till. Troligen höll man det nära. Med kontaktvägar direkt in i regeringskansliet. Tänkbart är att IC som tidigare varit kontakt med Elmer återupptog den kontakten men man ser inga organisatoriska tecken på det. Mest logiskt vore att den "extragubbe" man satte in i form av Dahlsten i regeringskansliet med ansvar för regeringskansliets säkerhet ,där Säpo endast fyllde funktionen Personskydd, var den mannen.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2016-09-19 kl. 18:27.
Citera
2016-09-19, 18:39
  #78812
Medlem
Elmers Arbetsmetoder senare år.

Av artikeln jag länkade till tidigare av Aschberg framgår att Elmér så sent som 88 jobbade med att "värva" journalister. Var sammanstötningen med JG något liknande? JG påstår att de blev vänner viket kraftigt motsägs av en släkting till Elmér. Jag tvivlar starkt på att Elmér tog upp kontakt med JG av en tillfällighet.... Han var ingen nolla direkt Birger och gjorde inget utan baktanke.

Hur många andra hade Elmer närmat sig?? Och värvat??

Praktiskt nätverk om man vill läcka skandaler utan att synas själv eller om man vill tysta ner saker och driva agendor via media!!!
Citera
2016-09-19, 20:00
  #78813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tatum har i alla andra sammanhang visat sig vara opålitlig i ett antal avseenden. Lika opålitlig som t ex De Wet Potgieter. Ändå suger vissa åt sig och bygger "teorier" från det. Vid det här laget tror jag vi är förbi att ledas in få sådana irrspår. Det gör ju att man bör vara kritisk särskilt när det som alltid med dessa herrar är han själv som är källan till alla uppgifter. Man ser det tydligt i fallet där han spann på Palmemordet att det var en av många krokar han lade ut och när mottagaren ställer följdfrågor så broderar han ut. Syftet är uppmärksamhet inte saklighet. Man såg samma fenomen när det handlade om Svartenbrandt som hängde på i något sammanhang och har svaren på de stora religiösa frågorna fram till Palmemordet. Det hör till den grandiosa personligheten.

I Tatums fall har vi alltså en person som tidigare visat sig full av skrönor som inte kan underbygga något av sina resonemang och då finns liten motivation att ta det på allvar när han läser av intresset från en intervjuare och brer ut sig i också detta.

Hur menar du med Svarten?
Citera
2016-09-19, 20:11
  #78814
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tatum har i alla andra sammanhang visat sig vara opålitlig i ett antal avseenden. Lika opålitlig som t ex De Wet Potgieter. Ändå suger vissa åt sig och bygger "teorier" från det. Vid det här laget tror jag vi är förbi att ledas in få sådana irrspår. Det gör ju att man bör vara kritisk särskilt när det som alltid med dessa herrar är han själv som är källan till alla uppgifter. Man ser det tydligt i fallet där han spann på Palmemordet att det var en av många krokar han lade ut och när mottagaren ställer följdfrågor så broderar han ut. Syftet är uppmärksamhet inte saklighet. Man såg samma fenomen när det handlade om Svartenbrandt som hängde på i något sammanhang och har svaren på de stora religiösa frågorna fram till Palmemordet. Det hör till den grandiosa personligheten.

I Tatums fall har vi alltså en person som tidigare visat sig full av skrönor som inte kan underbygga något av sina resonemang och då finns liten motivation att ta det på allvar när han läser av intresset från en intervjuare och brer ut sig i också detta.
Jag bygger aldrig teorier på källor som inte går att kontrollera fullt ut.

Vad gäller min hypotes om att CIA/USGov ytterst ligger bakom även mordet på Olof Palme så bygger den i det här läget endast på ett enkelt statistiskt resonemang, givet vilka som internationellt sedan WWII bevisligen ligger bakom den förkrossande majoriteten av politiska mord/mordförsök/statskupper av den här typen.

Och lite till
Citera
2016-09-19, 20:41
  #78815
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Är det inte så att vi återigen lurats in i en diskussion som avleder vår tankeverksamhet från huvudfrågan? Ieshos många (oj, så många det är) inlägg om CP med startpistol tar väldigt mycket tid och energi från alla seriösa och kunniga granskare i tråden.

Jag föreslår från och med nu tystnad om CP och fokus på MOP - vilka intressanta uppslag finns att diskutera närmare?

Själv funderar jag just nu över om Dan K. som uppenbarligen frågade "Johan" om han kunde skjuta Palme hade kontakter med några andra personer i de nätverk vi granskat? Går det att få fram hans nätverk? Hittar vi några namn vi känner igen där?

Någon måste ju ha bett honom hitta en mördare. Det kan han inte rimligen ha kommit på själv.

Det känns som ett konkret uppslag.
Ja, det kan ju vara en bra idé att inte fråga mig om sånt som man inte vill veta. Jag skriver hellre om CP i tråden om CP.

Det lär väl vara en väl svår uppgift att ta fram exakt vem som uppdrog åt Dan K att fråga "Johan" om han ville skjuta Olof Palme. En ledtråd är väl kanske att Dan K var polis. Länspolismästare HH lär ju ha åkt omkring i City och väntat på att Palme skulle bli skjuten den kvällen och även förre PU-chefen Dag A hade samma kväll något mystiskt för sig som polis på VD1. Och så har vi polispiketen från VD3 som vaktade ovanför trapporna och kommissarie GS som tog nästan tio minuter på sig att identifiera att brottsoffret var landets statsminister och sedan, redan några dagar efter, via massmedia framföra helt felaktiga tider som kom att initiera såväl privatspanar-verksamheten som ett falskt polisspår.

Men det behöver ju inte varit en polis som gav uppdraget till Dan K, det skulle också kunnat vara en militär eller rent av CIA/Stay Behind. Dan K flyttade efter mordet till Perth där han synes glida omkring i en liten cabriolet dagarna i ända. Hans fru däremot, som också var med när "Johan" tillfrågades, tycks jobba med bokföring åt en restaurang i hamnkvarteren. Man ska väl inte döma efter utseendet, men de män som tycks äga restaurangen ser ut som mafioso. Vilket inte är omöjligt eftersom 'Ndrangheta är starka i Australien.

Erfarenheter från Italien och övriga Europa visar väl att det inte var yrkesmilitärer som engagerades i Stay Behind. De två som dömdes för sprängningen av järnvägsstationen i Bologna var exempelvis högerextrema bankrånare. Och de som dömdes för andra Stay Behind relaterade brott i Belgien hade en motsvarande bakgrund. Därför ska man inte bli förvånad om det visar sig att "vanliga kriminella" personer var inblandad i mordet på Olof Palme. Och det är ju känt att CIA har hemliga relationer till kokainkartellerna i Sydamerika.
Citera
2016-09-19, 20:48
  #78816
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tänkbart är att IC som tidigare varit kontakt med Elmer återupptog den kontakten men man ser inga organisatoriska tecken på det. Mest logiskt vore att den "extragubbe" man satte in i form av Dahlsten i regeringskansliet med ansvar för regeringskansliets säkerhet ,där Säpo endast fyllde funktionen Personskydd, var den mannen.

Jag lägger ut några uppgifter ur Dahlstens Nirvana kan vänta med viss anknytning till detta:

  • Dahlsten fick ansvaret för kontakterna med Säpo vid regeringsombildningen hösten 1985.
- Alltså hade någon annan det fram till dess. Odd Engström är Dahlstens företrädare och försvann långt tidigare (hösten -83?). Ulf Larsson slutade "efter Dahlstens första år", vilket skulle innebära ca hösten -84.
- Dahlsten kan ha slarvat i sin bok, och Ulf Larsson var kvar till valet -85?

  • Dahlsten värvades (hösten -83?) av Palme från industridepartementet till statsrådsberedningen, efter att 75 % av de medarbetare Palme frågat hade satt Dahlsten som sitt förstahandsförslag.
- Samtidigt skriver Dahlsten (3½ sida senare) att hans arbetsuppgifter inte var förankrade hos Palmes medarbetare.

  • Dahlsten beskriver sig som en främmande fågel i statsrådsberedningen, att han vantrivs och är impopulär, t o m mobbad, inte har förankring i Rörelsen och har fiender i regeringen. Vissa antipatier från uppsatta socialdemokrater består och lade krokben för honom även efter 1994.
- Detta kan bero på att han visade sig stöddig och inkompetent. Men det kan också indikera att rekryteringen hade dolda skäl, och att den var obegriplig för den oinvigde.

  • Första gången någonsin Dahlsten och Palme talas vid är vid ett möte i Bommersvik strax efter valet 1982.
-Ganska raskt marscherat att bli änkans närmast förtrogne på mordnatten drygt tre år senare.

Tilläggas kan att vartenda ord i Nirvana kan vänta bör läsas med skepsis.




Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Lisbet har själv sagt att anledningen till att UD var på plats vid det första officiella förhöret, var att hon ville ha honom där.

Samtidigt har hon undsluppit sig att Olof hade velat det. Underförstått att han hade mycket stort förtroende för honom.

Uppenbarligen måste det finnas någon förklaring till att statschefens högste säkerhetsansvarige efter mordet blev änkans förtrogne.
(...)
Varför är det just Ulf Dahlsten som Lisbet Palme ropar på och håller i handen?
- Är det hans uppgift?
- Har de två en sådan relation att det är naturligt? För att Dahlsten bearbetat henne? Eller för att Olof sagt "Händer det nåt väldigt dramatiskt och oklart är det personen Ulf du ska kontakta, inte Säpo utan i första hand Ulf!"?
__________________
Senast redigerad av Schlesien 2016-09-19 kl. 20:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in