2016-09-16, 20:35
  #78685
Medlem
Jag har sökt ang. Rikslarmet som gick ut 2:05 och såvitt jag förstår skickade Welander ut det utifrån Rimborns nedklottrade anteckningar som inte finns kvar. Den tolkning Welander gjorde rörde ihop sig och oavsett vad Rimborn säger i efterhand så är det svårt att tro på att LP påstod att det fanns två GM vid mordplatsen så länge anteckningarna inte finns kvar.

Vad skulle då den andra GM ha gjort? Hjälpt GM ett med att sikta eller ska vi ta ieshos teori att den ene sköt med startpistol medans den andre sköt med ljuddämpare. Hur förklarar man då rättsmedicinska som pratar om tio till tjugo cm från OP.

Nä det känns som orimligt att det fanns två GM på plats. Låt oss enas om det.

Med vänlig hälsning, MB
Citera
2016-09-16, 21:51
  #78686
Bannlyst
Jag tolkar det som att LP känner igen mannen han liknande mannen som varit utanför hennes lägenhet fast då var de två. Hon tolkade det som Ustahja. Kan ha varit chilenare/sydafrikaner ciaavlyssnare eller? svenska säpo, stay behind, barbro, IB3. Hon har hela tiden hävdat att det var en gärningsman som sköt och uppenbarade sig på platsen. Om vi då antar att det talades en del ord med Palme innan skotten föll samt de varit och bevakat Palmes lägenhet innan. Vilka kan det då va som Palme är bekant med och står utanför som vakt? Lisbet kände inte dem men Olof kände igen dem.
Det betyder att det inte är de vanliga säpomännen detta tyder alltså på staybehindfolk som bara Olof kände. Skulle varit intressant om alla i stay behind anno 1986 ställde upp sig för Lisbet så hon fick avgöra om han var där. Glöm inte Cgö i taxin De kommer aldrig kunna räkna ut eller förstå mordet.
Nja inte innan 1991 när Stay Behind avslöjades. Skulle vara intressant och veta vem som avslöjade SB de ryssarna visste nog vilka som mördat. Fast ryssarna ville klart inte säga att de kände till stay behind då kunde de ju inte smyga på dem.

Det skulle vara intressant och läsa sekretessen säpo måste ju veta vilka dessa män varit som stått i omgångar under någon vecka utanför. De måste ju blivit identifierade.
__________________
Senast redigerad av chimon 2016-09-16 kl. 22:03.
Citera
2016-09-16, 22:05
  #78687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chimon
Jag tolkar det som att LP känner igen mannen han liknande mannen som varit utanför hennes lägenhet fast då var de två. Hon tolkade det som Ustahja. Kan ha varit chilenare/sydafrikaner ciaavlyssnare eller? svenska säpo, stay behind, barbro, IB3. Hon har hela tiden hävdat att det var en gärningsman som sköt och uppenbarade sig på platsen. Om vi då antar att det talades en del ord med Palme innan skotten föll samt de varit och bevakat Palmes lägenhet innan. Vilka kan det då va som Palme är bekant med och står utanför som vakt? Lisbet kände inte dem men Olof kände igen dem.
Det betyder att det inte är de vanliga säpomännen detta tyder alltså på staybehindfolk som bara Olof kände. Skulle varit intressant om alla i stay behind anno 1986 ställde upp sig för Lisbet så hon fick avgöra om han var där. Glöm inte Cgö i taxin De kommer aldrig kunna räkna ut eller förstå mordet.
Nja inte innan 1991 när Stay Behind avslöjades. Skulle vara intressant och veta vem som avslöjade SB de ryssarna visste nog vilka som mördat. Fast ryssarna ville klart inte säga att de kände till stay behind då kunde de ju inte smyga på dem.

Det skulle vara intressant och läsa sekretessen säpo måste ju veta vilka dessa män varit som stått i omgångar under någon vecka utanför. De måste ju blivit identifierade.
Cgö i taxin? Please förklara....
Med vänlig hälsning, MB
Citera
2016-09-16, 22:30
  #78688
Medlem
mvagrippas avatar
Joel Haukka är en av MOPs verkliga mysterier. Sjökapten, IB-agent sedan 1956, exilest med kontakter i sitt hemlands kretsar. Utpekad som agent både för svensk, amerikansk och sovjetisk u-tjänst. Övervakade DA/Baltiskas Anders Larsson vid den tidpunkt denne lämnade brevet till Arvfurstens Palats och Rosenbad med en lättkrypterad förvarning om att något var i görningen mot Olof Palme.

”I somras uppgav Joel Haukka under en biltur för en SvD-kollega att ”det gamla IB-gänget har satts på fötter”. (Olofson SvD 1987-09-07)Kan tyda på att Birger Elmer återaktiverats. Men kan också tyda på det motsatta, att den hale ålen JH vill sprida rökridåer för någon eller några av sina arbetsgivare.

”Jag är ganska säker på att Joel Haukka för fem år sedan arbetade för jänkarna” . (Olofson SvD 1987-09-07) JH:s SSI-kontakt uttalar sig.SÄPO tror JH är sovjetagent och förser Sune Olofsson material i SVDs artikelserie som också kraftigt vingklipper JH som hemlig agent.

"När SSI-chefen tillträdde sitt arbete 1984 fanns det fem gamla IB:are kvar i den fasta kadern. Tre är nu borta”. (Olofson SvD 1987-09-07)Under Bengt Medins tid verkar tre gamla IB-män försvunnit, kan vara MOPs efterdyningar, men också naturlig avgång.

Haukkas kontaktman avstängs och tvingas byta jobb. (TT 1987-10-07) Kommendörkaptenen avstängs, dagen efter Stig Berglings rymning, inte svårt att tänka sig ett samband.

Sedan finns utrikesminister Sten Andersson utpekande av SÄPO-trion som palmeövervakare. Likaså hans ursinne över avslöjandet att riksdagsstenografen Bengt Henningsson jobbat för SÄPO. Därtill SAs exempellösa misstroendeförklaring mot sin egen säkerhetstjänst 1988.

I den allra första MOP-boken som kom skriver fd SKP-aren Thomas Kanger om ett krig mellan de svenska hemliga tjänsterna. Finns en del som tyder på att ovanstående och Ebbe Carlsson-affären är en utlöpare av detta. Men dimman är tät och det är inte lätt att se vad som är sant och desinformation, i synnerhet inte när Joel Haukka är inblandad.
Citera
2016-09-17, 00:01
  #78689
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MikaelBlomkvist
Jag har sökt ang. Rikslarmet som gick ut 2:05 och såvitt jag förstår skickade Welander ut det utifrån Rimborns nedklottrade anteckningar som inte finns kvar. Den tolkning Welander gjorde rörde ihop sig och oavsett vad Rimborn säger i efterhand så är det svårt att tro på att LP påstod att det fanns två GM vid mordplatsen så länge anteckningarna inte finns kvar.

Vad skulle då den andra GM ha gjort? Hjälpt GM ett med att sikta eller ska vi ta ieshos teori att den ene sköt med startpistol medans den andre sköt med ljuddämpare. Hur förklarar man då rättsmedicinska som pratar om tio till tjugo cm från OP.

Nä det känns som orimligt att det fanns två GM på plats. Låt oss enas om det.

Med vänlig hälsning, MB

Rimborn kan ha förstått rätt och hävdar fortfarande att han förstod rätt. Att Welanders tolkning "rörde ihop sig" finns det inget stöd för någonstans. Det är din tolkning. Så länge ingen motbevisar Rimborn gäller givetvis hans beskrivning av hennes vittnesmål.

Poängen i resonemanget om LP är att hon initialt talar om två GM från Ustasja för att senare tala om en GM som hon endast såg bakifrån (och beskrev som vittnet AB) för att senare - när Fantombilden presenteras - säga att hon såg GM:s ansikte. För att nästan tre år efter mordet, efter förhandsinformation om att polisen gripit en 41-årig alkoholist misstänkt för mordet, säga att hon såg CP.

Man blir åtminstone inte djupt imponerad av trovärdigheten i hennes olika vittnesmål. Och ingen skugga ska heller falla på LP. Hennes man mördades brutalt endast någon meter från henne av en iskall slaktare. Hon blev naturligtvis svårt chockad och sökte hjälp. Alla normala människor hade blivit precis lika chockade. Det var inte läge att granska anletsdragen på folk i närheten, det var läge att ropa på hjälp och försöka få fram en ambulans fort som f-n.

Naturligtvis var det endast en GM. Det säger alla trovärdiga mordplatsvittnen och då särskilt IM. Men LP började tala om två GM - det visar i vilket förvirrat tillstånd hon gjorde sina iakttagelser.
Citera
2016-09-17, 00:14
  #78690
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Vad du tror dig veta mycket. Som t.ex. att Christer Pettersson inte vred på huvudet samtidigt som Lisbet Palme tittade upp. Jag vet nästan ingenting, bara att det inte är omöjligt att det var så.

Och du menar tydligen att hovrätten kom fram till att Christer Pettersson var oskyldig? Men så var det inte, de kom fram till att det kunde vara så att det inte var Christer Pettersson som mördat Olof Palme och då skulle han inte heller dömas. De kom fram till att det saknades tillräcklig bevisning.

Men LP säger sig vara övertygad om att det var CP och i min bok väger hennes uppgifter tyngre än det som du tror dig veta.

När en person i ett brottmål inte fälls för brottet är han/hon oskyldig. Så fungerar det i en rättsstat. CP är oskyldig till mordet på Olof Palme. Hans sak prövades av tingsrätten, hovrätten och Högsta domstolen. Resultat: CP var oskyldig.

Att flera omständigheter starkt talar för att det enda bevis som polisen menade sig ha - LP:s utpekande - inte stämmer så faller ju hela målet som ett korthus.

De missbrukare som i övrigt släpades fram som "vittnen" var milt uttryckt icke trovärdiga. Eller ska vi nu även börja tro på den knarkpåverkade svarttaxichauffören som från början inte sett något alls och sen plötsligt sa att han sett CP på mordplatsen? Eller Roger Ö:s svammel? Eller på polisens uppenbart förfalskade avlyssning av Sigges telefon?

Trots stora resurser och lång tid kunde inte polisen binda CP till brottet. Och skälet till det bör vara rätt enkelt att förstå - han var helt oskyldig.

Hela denna soppa med CP är så söndertjatad att man helt enkelt inte orkar bry sig om den längre. När ska svenska folket förstå att det gått på en rejäl blåsning?

CP användes naturligtvis av statens makthavare för att dölja den verkliga sanningen om mordet, den sanning som är så obehaglig att den inte får komma fram. Därför togs också preskriptionsgränsen bort. Ingen ska få tillgång till allt utredningsmaterial - för då blir det stora problem för polisen, Säpo, dåvarande regeringen m fl.

CP kostar oss bara tid och energi i onödan. Varför fokuserar vi inte på det som är väsentligt? Det har gått 30 år. Please, låt oss lämna CP i fred.
Citera
2016-09-17, 00:43
  #78691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Rimborn kan ha förstått rätt och hävdar fortfarande att han förstod rätt. Att Welanders tolkning "rörde ihop sig" finns det inget stöd för någonstans. Det är din tolkning. Så länge ingen motbevisar Rimborn gäller givetvis hans beskrivning av hennes vittnesmål.

Poängen i resonemanget om LP är att hon initialt talar om två GM från Ustasja för att senare tala om en GM som hon endast såg bakifrån (och beskrev som vittnet AB) för att senare - när Fantombilden presenteras - säga att hon såg GM:s ansikte. För att nästan tre år efter mordet, efter förhandsinformation om att polisen gripit en 41-årig alkoholist misstänkt för mordet, säga att hon såg CP.

Man blir åtminstone inte djupt imponerad av trovärdigheten i hennes olika vittnesmål. Och ingen skugga ska heller falla på LP. Hennes man mördades brutalt endast någon meter från henne av en iskall slaktare. Hon blev naturligtvis svårt chockad och sökte hjälp. Alla normala människor hade blivit precis lika chockade. Det var inte läge att granska anletsdragen på folk i närheten, det var läge att ropa på hjälp och försöka få fram en ambulans fort som f-n.

Naturligtvis var det endast en GM. Det säger alla trovärdiga mordplatsvittnen och då särskilt IM. Men LP började tala om två GM - det visar i vilket förvirrat tillstånd hon gjorde sina iakttagelser.
Ja men då så är vi överens om det att det endast var en GM på plats.

LP är naturligtvis ursäktad då hon har upplevt något så hemskt, det sorgliga är väl att hon trots sin utbildning hävdar galenskapen vidare in i kaklet ändå, så det var rätt av hovrätten att fria CP även om han faktiskt är med på min fem-i-topp-lista.

Han var ju trots allt bevisligen i närheten. Det låter galet - jag förstår - men det gäller att ha dörrarna öppna trots allt - dvs bevisen för att det inte var CP finns trots allt inte där..... LJ och Lena kan ju ha uppfattat fel på en teoretisk skala typ...
Mvh MB
Citera
2016-09-17, 00:56
  #78692
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
När en person i ett brottmål inte fälls för brottet är han/hon oskyldig. Så fungerar det i en rättsstat. CP är oskyldig till mordet på Olof Palme. Hans sak prövades av tingsrätten, hovrätten och Högsta domstolen. Resultat: CP var oskyldig.

Att flera omständigheter starkt talar för att det enda bevis som polisen menade sig ha - LP:s utpekande - inte stämmer så faller ju hela målet som ett korthus.

De missbrukare som i övrigt släpades fram som "vittnen" var milt uttryckt icke trovärdiga. Eller ska vi nu även börja tro på den knarkpåverkade svarttaxichauffören som från början inte sett något alls och sen plötsligt sa att han sett CP på mordplatsen? Eller Roger Ö:s svammel? Eller på polisens uppenbart förfalskade avlyssning av Sigges telefon?

Trots stora resurser och lång tid kunde inte polisen binda CP till brottet. Och skälet till det bör vara rätt enkelt att förstå - han var helt oskyldig.

Hela denna soppa med CP är så söndertjatad att man helt enkelt inte orkar bry sig om den längre. När ska svenska folket förstå att det gått på en rejäl blåsning?

CP användes naturligtvis av statens makthavare för att dölja den verkliga sanningen om mordet, den sanning som är så obehaglig att den inte får komma fram. Därför togs också preskriptionsgränsen bort. Ingen ska få tillgång till allt utredningsmaterial - för då blir det stora problem för polisen, Säpo, dåvarande regeringen m fl.

CP kostar oss bara tid och energi i onödan. Varför fokuserar vi inte på det som är väsentligt? Det har gått 30 år. Please, låt oss lämna CP i fred.
Jag tror tvärtom, att CP är en nyckel till förståelse: hur mordet gick till och vilka grupper som låg bakom.

Också det orimliga motståndet mot att CP kan ha befunnit sig vid Dekorima är en nyckel till förståelse.
Citera
2016-09-17, 01:23
  #78693
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MikaelBlomkvist
Ja men då så är vi överens om det att det endast var en GM på plats.

LP är naturligtvis ursäktad då hon har upplevt något så hemskt, det sorgliga är väl att hon trots sin utbildning hävdar galenskapen vidare in i kaklet ändå, så det var rätt av hovrätten att fria CP även om han faktiskt är med på min fem-i-topp-lista.

Han var ju trots allt bevisligen i närheten. Det låter galet - jag förstår - men det gäller att ha dörrarna öppna trots allt - dvs bevisen för att det inte var CP finns trots allt inte där..... LJ och Lena kan ju ha uppfattat fel på en teoretisk skala typ...
Mvh MB
Enligt Wikipedia är 'gärningsman' en juridisk term som avser någon som har begått en brottslig gärning eller starkt medverkat till en brottslig gärning. Att enas på Flashback om antalet gm i MOP är bara tramsigt.

Däremot så såg aldrig LP när någon begick den brottsliga gärningen. Hon har bara vittnat om personer hon såg på platsen och att hon uppfattade en av dem som gm. Kanske för att han flydde från platsen? Att hävda att LP har sett två gm är att hävda att hon såg två personer begå brottet, medan hon själv hävdar att hon inte alls såg vad som hände förrän OP redan var mördad. Inte heller såg hon något vapen.

Det kan ha funnits ett flertal medgärningsmän på platsen som ingen lade märke till. Som jag ser det var antagligen även Hans Holmér, Dag Andersson och Gösta Söderström medgärningsmän, även om de inte befann sig i alldeles i närheten.
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-09-17 kl. 01:33.
Citera
2016-09-17, 06:24
  #78694
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Du gör ditt bästa för att försöka blanda bort korten men det funkar dåligt som vanligt

LP har yttrat att det enda hon ångrar är att hon lät undslippa att hon lätt kände igen CP som alkoholist. Aldrig har hon beklagat att hon fått förhandsinformation om misstänkta som hon skulle förväntas peka ut.

D:s uttalanden skall vi nog se i samma ljus som hans andra uttalanden! Dementi och skrönmaskin riktad mot allmänheten inte mot utredningen eller gynnande sakens lösning. Han har också varit med och styrt i kontakterna med LP under vägen.

Förklaring kommer.....

Lisbet har själv sagt att anledningen till att UD var på plats vid det första officiella förhöret, var att hon ville ha honom där.

Samtidigt har hon undsluppit sig att Olof hade velat det. Underförstått att han hade mycket stort förtroende för honom.

Uppenbarligen måste det finnas någon förklaring till att statschefens högste säkerhetsansvarige efter mordet blev änkans förtrogne. Efter att så kapitalt misslyckats med sitt uppdrag. Och därefter fick fortsatt förtroende i ICs nya regering. Lika ansvarsbefriad som Carl Lidbom efter Ebbes affär. Parallellen är slående.

Efter 30 års tystnad väljer han att avslöja sin variant av förklaring till ursprunget till WT-iakttagelserna. Strax innan Dag berättade att PU nu skulle börja titta på just dessa observationer.

Samtidigt som Dahlsten häller mer bränsle på brasan som pekar ut CP som skyldig. Genom att påstå att Christer öppet sökte information om Palmes liv. Något som han också har hållit tyst om i 30 år. Trots att sådan information hade varit guld värt för åklagarna under CP-rättegångarna.

Att ovanstående blandning mellan aktivt och passivt beteende skulle vara resultatet av en serie slumpar är för mig uteslutet. Något som jag under senaste tiden argumenterat för.

Dessutom är det uteslutet att han skulle agera i egen sak. Han är inte anklagad för något. Alltså måste något hänt runt 30-årsdagen. Som rörde upp bottenslammet och tvingade en bottenlevande ful fisk att visa sig i ytan. I andras intresse. Kanske rentav i nationens intresse.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-09-17 kl. 07:00.
Citera
2016-09-17, 07:13
  #78695
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Vad du tror dig veta mycket. Som t.ex. att Christer Pettersson inte vred på huvudet samtidigt som Lisbet Palme tittade upp. Jag vet nästan ingenting, bara att det inte är omöjligt att det var så.

Och du menar tydligen att hovrätten kom fram till att Christer Pettersson var oskyldig? Men så var det inte, de kom fram till att det kunde vara så att det inte var Christer Pettersson som mördat Olof Palme och då skulle han inte heller dömas. De kom fram till att det saknades tillräcklig bevisning.

Men LP säger sig vara övertygad om att det var CP och i min bok väger hennes uppgifter tyngre än det som du tror dig veta.

Hennes uppgift, på eftermiddagen den förste mars 1986, om att hon aldrig såg gärningsmannens ansikte, verkar inte betyda något i din värld. Vilket är mycket märkligt. Eftersom du litar mer på hennes utsagor än alla andras. Något som i din bok väger lätt eftersom hon senare pekade ut din idol CP. Mannen som utnyttjades som torped och ingick i ett nazistiskt nätverk.

Han som sköt Palme i ryggen med två lösa skott med en startpistol. För att dölja att han blev skjuten från reklampelaren av en man som var iklädd beige rock. Så mycket var hans roll som torped värd.


Att påstå att Lisbet såg CPs ansikte är ett utslag av en vilja. Något som SAP har hyllat och utsett till en statsfäst sanning.

Hovrättens uppfattning om att hon inte kunde se ansiktet av fysiska orsaker, och att hon inte kunde minnas ett obefintligt ansikte efter drygt två år, är ett utslag av fakta.

Var du befinner dig i sammanhanget råder det ingen tvekan om.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-09-17 kl. 07:53.
Citera
2016-09-17, 07:49
  #78696
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Hennes uppgift, på eftermiddagen den förste mars 1986, om att hon aldrig såg gärningsmannens ansikte, verkar inte betyda något i din värld. Vilket är mycket märkligt. Eftersom du litar mer på hennes utsagor än alla andras.

Att påstå att hon såg CPs ansikte är ett utslag av vilja.

Hovrättens uppfattning om att hon inte kunde se ansiktet av fysiska orsaker, och att hon inte kunde minnas ett obefintligt ansikte efter drygt två år ett utslag av fakta.
I vilket protokoll finns återgivet att hon sagt att hon inte såg mannens ansikte? Det känner jag inte till att hon skulle ha sagt och om hon hade gjort det så skulle väl CPs advokat tagit upp det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in