2016-09-19, 15:17
  #8077
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Jag har fäst mig vid ordvalet.

"Omständigheterna i målet är inte sådana att det vid en objektiv bedömning framstår som en berättigad misstanke. Åklagaren har gett in en kortfattad häktningspromemoria bestående av slutsatser dragna på subjektivt sätt."

Jag vet inte hur vanligt det är att använda "subjektiv" och "objektiv" på det här sättet i polisiära och juridiska sammanhang?
Här på detta forum är vi ju synnerligen subjektiva i meningen att vi tycker till utifrån egna referensramar och vad vi tänker oss kan vara någon sorts förnuft. Vad vi inte har i någon större utsträckning är de erfarenheter och kunskaper som erfarna och juridiskt kunniga utredare har. En bedömning blir alltså mer kvalificerad ju mer specialiserad bedömaren är; att den inte kan bli 100% objektiv säger sig själv, men graden av subjektivitet lär krympa i ungefär samma mån. Det bli inte intressant att tala om subjektivitet på ett meningsfullt sätt om man inte tillför saker som fördomar om den som är utsatt för utredning.

Om det ska bli en fråga om den sortens semantik under rättegången, då blir det väldigt intressant.
Objektivitet eller subjektivitet gentemot en nyinflyttad afghan och en kvinna som har dåligt rykte.
---
Vad gäller Älskling så slår mig tanken att det vore ytterst märkligt om han lämnat spår efter sig på just den platsen.
Det blir svårt att som alternativ förklaring tänka sig ett random sommarstugeinbrott som gått snett just där, just då, med den personen? Han har nog hälsat på där och lämnat förklarliga fingeravtryck och annat, men ....

Vilka alternativ finns?
– Kan hon ha rätt? Tror jag inte.
– Tror hon på det hon skriver? Tror jag inte heller, men kanske.
– Agerar hon som hennes klient begär? Ja, det är jag övertygad om.

Även om Amanda Hikes trovärdighet kan skadas om hon
går för långt, kan hon ändå ursäktas med att hon går på de
uppgifter och uppdrag hon får från sin klient. Det ska hon
göra, så långe det inte innebär att hon bryter mot lagen.

Jag tror att hennes ordval kommer att ändras när hon får
en mer fullständig bild. Vi får se…

Citera
2016-09-19, 15:56
  #8078
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tr4ms
Jag har en fundering som någon kanske kan hjälpa mig med. Allt verkar ha börjat med att afganpojkarna kontaktade media angående deras hemmaporrfilm, hur kommer det sig att de kom på den tanken och hur kom de i kontakt med redaktionen. Det är driftigt att komma på tanken att kontakta media i ett nytt land de inte är så familjära med, med förmodat bristande språkkunskaper. Har det framkommit hur det gick till, var det någon som fick nys om filmen på boendet? Efter det verkar konflikten mellan Johanna och dessa två eskalerat snabbt med misshandel. Att dessa skulle hämnas misshandeln är ju inte helt otroligt (vi pratar om afganer här), är det avfört att de två afganerna yttligare skruvat upp konflikten genom att ge sig på föräldrarna då Johanna enligt uppgift var skyddad av ett gäng skräckinjagande kriminella?

Resterande anklagelser om mord på finnen verkar främst vara ett drev av försäkringsbolaget. Eftersom det knappast är ekonomiska motiv bakom försäkringsbolagets aggressiva drivande av frågan (pga livbolag och ej deras kassa som riskeras) undrar man om utredarna på försäkringsbolaget har några motiv. Vet man vilka som utrett ärendet på försäkringsbolaget, ska enligt uppgift vara fd poliser väl?

IOFS, livförsäkringen, förgiftningen, drunkningen under mystiska
omständigheter, stängningen av hemmet i Arboga och hoten att
döda exmaken och föräldrarna var ju tidigare än sex med pojkarna.

Din fråga är ändå motiverad. Pojkarna har uppgett att dom först
försökte berätta att dom tvingats till sex för personal på hemmet
där dom bodde, men ingen brydde sig. Då hade dom gått till polisen,
som inte heller brydde sig. Då gick dom till tidningen, som tog upp
deras historia. Driftigt av att par nyanlända flyktingpojkar, eller
fick dom hjälp och i så fall av vem?
Hur kan vi få ihop den frågan med att ett antal, troligen närstående
till JM, först hotade pojkarna och sedan misshandlade dom?

Citera
2016-09-19, 15:56
  #8079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tr4ms
Jag har en fundering som någon kanske kan hjälpa mig med. Allt verkar ha börjat med att afganpojkarna kontaktade media angående deras hemmaporrfilm, hur kommer det sig att de kom på den tanken och hur kom de i kontakt med redaktionen. Det är driftigt att komma på tanken att kontakta media i ett nytt land de inte är så familjära med, med förmodat bristande språkkunskaper. Har det framkommit hur det gick till, var det någon som fick nys om filmen på boendet? Efter det verkar konflikten mellan Johanna och dessa två eskalerat snabbt med misshandel. Att dessa skulle hämnas misshandeln är ju inte helt otroligt (vi pratar om afganer här), är det avfört att de två afganerna yttligare skruvat upp konflikten genom att ge sig på föräldrarna då Johanna enligt uppgift var skyddad av ett gäng skräckinjagande kriminella?

Resterande anklagelser om mord på finnen verkar främst vara ett drev av försäkringsbolaget. Eftersom det knappast är ekonomiska motiv bakom försäkringsbolagets aggressiva drivande av frågan (pga livbolag och ej deras kassa som riskeras) undrar man om utredarna på försäkringsbolaget har några motiv. Vet man vilka som utrett ärendet på försäkringsbolaget, ska enligt uppgift vara fd poliser väl?

Hur kommer de på tanken att lämna filmen till media? Ja, dels så lever de i samma värld som vi med mobiltelefoner, TV och annat. De förstår nog vart att vända sig. Dels har de släktingar boende i E-tuna.

Nej, om eventuell hämnd och tänkbara kulturella inslag i ett sådant sammanhang är inget känt.

Jodå, nog är det i slutänden ekonomiska motiv bakom försäkringsbolagets agerande. I annat fall är ju deras beteende, som jag ser det, än mer märkligt. Tänker då på att de uttalat sig i pressen. Att någon lokal fd polis som engagerats i utredningen skulle ha ett horn i sidan till JM är väl inte omöjligt, hon verkar ju ha gjort sig ovän med allt möjligt folk. Men att denne skulle få chefen att gå ut i pressen, det tror jag inte.
Citera
2016-09-19, 16:07
  #8080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Jag har fäst mig vid ordvalet.

"Omständigheterna i målet är inte sådana att det vid en objektiv bedömning framstår som en berättigad misstanke. Åklagaren har gett in en kortfattad häktningspromemoria bestående av slutsatser dragna på subjektivt sätt."

Jag vet inte hur vanligt det är att använda "subjektiv" och "objektiv" på det här sättet i polisiära och juridiska sammanhang?
Här på detta forum är vi ju synnerligen subjektiva i meningen att vi tycker till utifrån egna referensramar och vad vi tänker oss kan vara någon sorts förnuft. Vad vi inte har i någon större utsträckning är de erfarenheter och kunskaper som erfarna och juridiskt kunniga utredare har. En bedömning blir alltså mer kvalificerad ju mer specialiserad bedömaren är; att den inte kan bli 100% objektiv säger sig själv, men graden av subjektivitet lär krympa i ungefär samma mån. Det bli inte intressant att tala om subjektivitet på ett meningsfullt sätt om man inte tillför saker som fördomar om den som är utsatt för utredning.

Om det ska bli en fråga om den sortens semantik under rättegången, då blir det väldigt intressant.
Objektivitet eller subjektivitet gentemot en nyinflyttad afghan och en kvinna som har dåligt rykte.
---
Vad gäller Älskling så slår mig tanken att det vore ytterst märkligt om han lämnat spår efter sig på just den platsen.
Det blir svårt att som alternativ förklaring tänka sig ett random sommarstugeinbrott som gått snett just där, just då, med den personen? Han har nog hälsat på där och lämnat förklarliga fingeravtryck och annat, men ....

Som jag läser det så säger Amanda helt enkelt att det saknas skäl till häktning på sannolika skäl misstänkta för brott.

Edit: Rättat felskrivning.
__________________
Senast redigerad av Refraktor 2016-09-19 kl. 16:10.
Citera
2016-09-19, 16:32
  #8081
Medlem
lasternassummas avatar
Intressant vändning...

http://www.svt.se/nyheter/lokalt/vastmanland/nya-turer-i-mordutredningen

Har Aki fler barn än tvillingarna?
Är det mamma till dessa, eller JM som har begärt målsägandebiträde?

Citera
2016-09-19, 16:43
  #8082
Medlem
lasternassummas avatar
Ovan...

Eftersom det står i artikeln att barnen läser om mordet
på sin far i tidningarna, så är det nog inte treåringarna.

Det innebär i så fall att Aki har fler barn med en kvinna,
som nu begärt målsägandebiträde för sina barn. Ingen
av dessa, barnen eller deras mamma, har väl förekommit
i tråden tidigare?

Det var alltså fler barn som förlorade en förälder när
Aki "drunknade"...

Citera
2016-09-19, 16:44
  #8083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Refraktor
Som jag läser det så säger Amanda helt enkelt att det saknas skäl till häktning på sannolika skäl misstänkta för brott.

Edit: Rättat felskrivning.
Så har jag också förstått texten.
Utan att ha tillgång till hela hennes argument, så tyckte jag att de i sammanfattning tänkvärda ut.
Citera
2016-09-19, 17:27
  #8084
Medlem
lasternassummas avatar
Nya turer i mordutredningen
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/vastmanland/nya-turer-i-mordutredningen

Detta väcker ju faktiskt en tanke till.
Borde inte även Akis och JM's treåringar ha ett målsägandebiträde,
även om den åtalade i en ev. rättegång mot deras fars mördare
troligen kommer att bli deras mor?

Som om det här fallet inte var rörigt nog ändå...

Citera
2016-09-19, 17:28
  #8085
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Dom hade ju, som du skriver, inte snålat med tuschpennan...

En sak som jag inte förstår:
Det bör ju rimligtvis vara så att polis och åklagare har en hel del
uppgifter och underlag som Amanda Hikes och JM inte fått ta del
av ännu.

Hur kan då Amanda Hikes så kategoriskt skriva t.ex. "Det föreligger
inte sannolika skäl för någon av misstankarna"
. Ska man tolka
det som att det är utgående från vad hon fått ta del av?

Om hon hade skrivit "jag har ännu inte sett matrial som visar att..."
så hade jag lättare förstått.

Vi får väl se om hon ändrar förhållningssätt senare...


Man ska tolka det som att påståendet gäller då kvinnan häktades och att man inte har kommit längre i utredningen gällande bevisen.

Hikes menar att det som finns på kvinnan inte håller för sannolika skäl. Det kan man tolka att advokaten antingen bedömer misstankegraden fel eller så är det med ytterst liten marginal man har misstankegraden på.


Åklagare och polis som förhör misstänkta kan inte luras eller försöka med trix det är inte tillåtet.
Inte håller dom på uppgifter om det skulle vara så att förundersökningen har nya bevis gällande kvinnan utan man vill då snarast höra kvinnan igen. Det kan betyda att hon tex börjar ändra sin inledande historia osv. Man ska skyndsamt driva förundersökningen framåt.

Citat:
12 § Under förhör må ej i syfte att framkalla bekännelse eller uttalande i viss riktning användas medvetet oriktiga uppgifter, löften eller förespeglingar om särskilda förmåner, hot, tvång, uttröttning eller andra otillbörliga åtgärder. Den som höres må icke förmenas att intaga
sedvanliga måltider eller åtnjuta nödig vila.
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/rattegangsbalk-1942740_sfs-1942-740
Citera
2016-09-19, 17:37
  #8086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Intressant vändning...

http://www.svt.se/nyheter/lokalt/vastmanland/nya-turer-i-mordutredningen

Har Aki fler barn än tvillingarna?
Är det mamma till dessa, eller JM som har begärt målsägandebiträde?


Eller också är inte JM mor till tvillingarna. Lite osannolikt kanske...
Citera
2016-09-19, 17:48
  #8087
Medlem
Lite mer tankar runt klankultur. I litterär förpackning. Detta gör alternativspåret rätt knivigt, på alla sätt. Dessutom är 18-åringen pashtun och därmed i trolig konflikt med många andra landsmän.

"Som Weiner påpekar är absolut lojalitet klansamhällets motor. I klankulturer är klanen kollektivt ansvarig för vad varje medlem gör. Klanens (och därmed varje enskilds medlems) status är baserad på att varje individ ser sig som upprätthållare av klanens heder. Och just att varje persons värde är knutet till varje annan persons agerande, är ett viktigt skäl till att klanstrukturen är ett så framgångsrikt sätt att organisera samhällen. I klansamhällen garanteras nämligen ordningen av klanens struktur snarare än av en centralmakt.
Weiner liknar klanen vid ett försäkringsbolag som man föds in i men inte kan lämna. Medan staten beskyddar sina invånare, beskyddar klanmedlemmarna sina kusiner. Men för att detta ska fungera krävs obrottslig lojalitet. Den upprätthålls genom att priset för att lämna klanen är så högt. Gör man det, har man inga juridiska, ekonomiska eller medicinska skyddsnät.
...
En slutsats som kan dras av Dante är att kampen mot hedersvåldet sammanfaller med kampen mot klanväldet.
"

http://kvartal.se/artiklar/dante-och-individualismens-fdelse
Citera
2016-09-19, 17:51
  #8088
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Man ska tolka det som att påståendet gäller då kvinnan häktades och att man inte har kommit längre i utredningen gällande bevisen.
Hikes menar att det som finns på kvinnan inte håller för sannolika skäl. Det kan man tolka att advokaten antingen bedömer misstankegraden fel eller så är det med ytterst liten marginal man har misstankegraden på.
Åklagare och polis som förhör misstänkta kan inte luras eller försöka med trix det är inte tillåtet.
Inte håller dom på uppgifter om det skulle vara så att förundersökningen har nya bevis gällande kvinnan utan man vill då snarast höra kvinnan igen. Det kan betyda att hon tex börjar ändra sin inledande historia osv. Man ska skyndsamt driva förundersökningen framåt.
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/rattegangsbalk-1942740_sfs-1942-740
Citat:
12 § Under förhör må ej i syfte att framkalla bekännelse eller uttalande i viss riktning användas medvetet oriktiga uppgifter, löften eller förespeglingar om särskilda förmåner, hot, tvång, uttröttning eller andra otillbörliga åtgärder. Den som höres må icke förmenas att intaga
sedvanliga måltider eller åtnjuta nödig vila.

Vidare från 18 §:
Den misstänkte och hans eller hennes försvarare har rätt att fortlöpande,
i den mån det kan ske utan men för utredningen, ta del av det som
har förekommit vid undersökningen.

Det får inte användas oriktiga uppgifter vid förhör.
Dom behöver inte heller tillhandahålla alla uppgifter om allt som dom har.
Det kan t.ex. gälla vittnesutsagor eller teknisk bevisning om åklagaren
anser att det kan vara till "men för utredningen" att ge detta till misstänkt
eller dennes advokat.

Det är troligt att utredare och åklagare har information som JM och Amanda
Hikes inte har.

Det är också en rimlig förklaring till varför dom gör olika bedömningar.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in