Tråden om Zara Larsson och feminism

Ja ,män som tycker så makalöst synd om sej själva och känner sej så förfärligt kränkta när en och annan tjej inte längre kan tiga utan säger ifrån i såväl stora offentliga sammanhang som i mindre
tex i en tråd här på Flaschback. Naturligvis skall tjejerna veta sin plats och hålla käft och därmed basta.

Och tiger inte tjejen utan är uppkäftig slår vi en ring kring henne enligt senaste trenden och tar henne i örat, ger henne en dask på stjärten och talar allvar med henne för att få henne undergiven och foglig.

Ja, jag är en ängel som använder metaforer förstår du. Kram på dej!

Såhär ser jag det:
Var och en får säga och tycka vad man vill.
Och var och en får dela eller ha en annan åsikt om det.
Säger man något dumt om någon, så är det inte mer än rätt att denne frågar vad fan vederbörande menar med att snacka skit om andra. Speciellt om man inte gjort något.
Nu är det såhär, 99% av de svenska männen, i grupp eller ensamma har aldrig våldtagit någon.
Blir man då kallad våldtäktsman får man med all rätt kalla den som sa det för en jävla idiot.

Vad tycker du?
Kram tillbaka!

Men snälla du! Om man aldrig våldtagit en kvinna eller tafsat på henne behöver man ju inte känna sej träffad när kvinnor uttrycker sin oro och frustration. Varför inte med kraft ta avstånd från vissa mäns perversa beteende istället för att uttrycka sej nedsättande om kvinnor i allmänhet och vissa kvinnor i synnerhet. Den här tråden är nog så avslöjande för att inte tala om alla trådar som titt och tätt startas där vi beskylls för att av vara slampor och horor. Man får ju innerlig hoppas att Flaschback i detta avseende inte är en fullständig spegling av det samhälle vi lever i , fast ibland undrar jag.

Ska det vara så svårt att ta ansvar för vad man säger?
Om du ställer dig upp inför en publik på säg en miljon människor och säger, jag hatar alla män så är du antingen mycket korkad, dumdristig, mycket naiv eller en idiot. Du är aldrig modig i det läget för det är du och bara du som får och ska ta ansvaret för vad som precis slank ur dig.

Ingen annans handlingar rättfärdigar vad du säger i det läget. Det du säger är en "enskild händelse", som bara du äger och tar konsekvenserna av. Helt oavsett motiveringar eller hur du rättfärdigar det du ville säga. När det lämnar din mun är det helt upp till mottagarna att tolka det du sagt.
Gör du påhopp på andra människor, så får du svara inför dem och för mig är detta fullständigt logiskt.

Det finns andra och bättre sätt att visa sin frustration än att generalisera och peka ut "alla".

En fördel med ett forum som flashback är att "folk" vågar säga vad de tycker och komma med motargument, som sen andra i sin tur kan argumentera emot med andra. I det närmaste helt fritt, så länge man håller "verkshöjd". Den diskussionen går inte att hålla offentligt och i eget namn, med risk för att man blir av med jobb osv.

Det innebär att fler idéer luftas och ingen diskussion tar slut vid "jag kan inte se skogen för alla trän är i vägen".
Ingen doktrin eller politisk åskådning är helig. Ingen politisk ideologi får stå oemotsagd, som feminismen gör i det offentliga rummet.

Zara kommer att ha lärt sig detta innan hon är klar. Tro mig.

Okey! Du har trängt in mej i ett hörn. Visst skall man ha ansvar för det man säger. Ord är inte bara ord. Det har jag också fått tryckt i mej med besked när vi tjejer debatterat vid våra träffar på vårt stamlokus. Samtidigt har man gjort den erfarenheten att det är väldigt lätt att generalisera. Och alldeles särskilt när man är intensivt engagerad i en viss fråga. Ja, Zara L. generaliserar. Det kan jag gå med på. Men det kan jag själv göra ibland när debatten är het. Och gör inte du Pansis det också? Jo, det tror jag faktiskt.

Genomgående generaliseras det så det visslar om det här på Flaschback. "Svenska tjejer är slampor", "Svenska tjejer är horor" är ämnen på ett par trådar som är på gång f n v. För att inte tala om alla kommentarer som alls inte är särskilt nyanserade .

Mot denna bakgrund kan man tycka att reaktionen mot Zara L. är både hysterisk och överdriven. Individer som själva generaliserar uttrycker sin frustration över att ha blivit kränka av en 18 årig tjejs generalisering. Och kan göra det tack vare anonymitet på ett sätt som de annars inte skulle göra om de måste stå för det öppet i mer eller mindre offentliga sammanhang.

Jodå! Flascback är bra! Jag skulle själv inte vara så kaxig och uppkäftig om jag inte fick vara en anonym tjej på detta forum.

Du vet varför det hette en mot alla, alla mot en, va?
Om man riktar kritik mot någon, så har den all rätt att försvara sig. Eller hur? Det finns ingenting omoraliskt i att säga, jag tycker inte det är okej att du beskriver mig som du gör.
Riktar man kritik mot alla män, så är det inte överdrivet förrän alla män har svarat på den och sen även andra gör det. Vill man inte ha kritik från alla män, så ska man inte adressera alla män med orättvisa uttalanden.
Svårare än så är det inte.

Säg mig, Vitapumps:
På vilket sätt brister jag i den logiken?

Du har säkert aldrig sålt sex men jag tror att du skulle bli rätt irriterad, minst sagt, om någon påstod det i ditt face eller skrev rubriken "alla kvinnor är horor". Det här är verkligen inte svårt att förstå. Det retoriska greppet "alla män ..." är ganska trubbigt och inte särskilt effektivt. Det syftar till att skapa debatt och uppmärksamhet kring ämnet men är såpass provokativt i sin natur att någon diskussion om sakfrågan aldrig förs som ett resultat av användandet av greppet, utan det slutar alltid med att skribenten hamnar i allt snårigare resonemang om varför det är okej och hur den uppenbart sexistiska tankebanan visst går att förena med anti-sexism.

Släpp den. "För många män våldtar" är tillräckligt illa och helt sant, använd den istället.

Jodå! fast jag är tjej känner till de tre musketörernas valspråk. De trodde du inte va? Annars hade jag inte varit inne på denna tråd och fajtats med dej.

Självklart har man rätt att försvara sej om man får kritik. Naturligtvis skall man ge svar på tal om man tycker kritiken är orättvis. Fattas bara annat. Men det är en sak att försvara sej och en annan hur man gör det dvs utan personangrepp och nedsättande omdömen. Hur är det i detta avseende i kritiken mot Zara L.? Ja, jag bara undrar.

Och orättvisa uttalanden!!! Vad får inte vi kvinnor ta emot i detta avseende?

Förlåt! Men var har jag påstått att "alla män våldtar"? Det är inget retoriskt grepp som jag använt.
Men jag håller med dej om att formuleringen "För många män våldtar" kommer närmare verkligheten men får inte samma effekt i debattsyfte.

Jag har faktiskt inte sett dig använda den men tyckte mig se dig försvara det.

"För många män våldtar" har inte samma sprängkraft som "alla män...", absolut, men det är ju liksom problemet. Formuleringen "alla män våldtar" vattnar ur begreppet våldta och tjänar mest till att polarisera debatten ännu mer.

Helt ärligt så blir jag mest provocerad av att de som uttrycker sig så har massor att vinna på det (buzz) medan den underliggande frågan glöms bort helt. Tänk efter, resultatet av ZLs tweets har aldrig varit ökad kvinnofrid och kommer aldrig vara det. Men hennes varumärke blir mycket starkare. Samma me Maria Sveland, hon tjänar pengar och kvinnorättsrörelsen får ta del av all skit som hon rört upp.

Man kan hävda att hon stjäl fokus från kvinnor som verkligen behöver feminism.

Jag kan inte neka till att du har en poäng. Jo, jag ger dej rätt i att själv den väsentliga frågan kommer i bakgrunden. De märker man verkligen i inläggen på denna tråd. Men jag vill inte tro att detta har varit Zara L. syfte. Allra minst att utnyttja en så allvarlig fråga som kvinnofriden i ett egoistiskt pr-syfte. Vi kan här på forumet kan i skydd av vår anonymitet ha synpunkter som både är välgrundade och mindre övertänkta betr. hur vi formulerar oss. Annat är det för en 18 årig tjej som står i offentlighetens ljus. Jag är en 29 årig tjej eller kvinna, men jag undrar om jag i Zara L. situation skulle varit så tuff som hon. Tror inte det.

Tror du att de största feministkvinnorna i hela världen just är de mest framgångsrika av misstag, lite hux-flux flyt?
Oprah, Beyonce, Rihanna och Ellen.
Kolla upp vad de tjänar och när du gjort det tänker du dig t.ex att Beyonce skulle säga något i stil med:
Jag skulle inte vilja kalla mig feminist, för jag är mer för lika rättigheter mellan män, kvinnor och barn.

Om fem år skulle hon vara lika bortglömd som Britney Spears och lilla fröken Hilton.