Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-09-06, 22:28
  #73609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
JA har heller inte beviljats asyl i Sverige, UK, Frankrike... etc. då han av dessa länder inte anses ha asylskäl. Bara bananrepubliken Ecuador anser detta mig veterligen.

Hur vet du att dessa länder inte skulle bevilja JA asyl? Han har inte ansökt om asyl i något av dessa länder. Nu desinformerar du igen.
Citera
2016-09-06, 22:32
  #73610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Några aktiva rättsliga åtgärder från USA som drabbar JA i UK eller Sverige känner vi inte till. Ingen begäran om utlämning har inkommit.

Du har bara senaste dagarna flera gånger fått utförliga svar på varför det inte skulle finnas någon begäran om utlämning oavsett om USA vill få JA utlämnad eller inte. Att du inte kommenterar de svaren utan istället väljer att upprepa en betydelselös självklarhet visar vad din agenda är. Att desinformera.
Citera
2016-09-06, 22:46
  #73611
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Hur vet du att dessa länder inte skulle bevilja JA asyl? Han har inte ansökt om asyl i något av dessa länder. Nu desinformerar du igen.

Exakt vilka länder han sökt asyl i vet vi inte. Han har lirkat med Frankrike via media men de gick snabbt ut med att han inte anses ha asylskäl.

https://www.theguardian.com/media/2015/jul/03/france-rejects-julian-assange-wikileaks-asylum-request

Sverige skulle knappast bevilja honom asyl. Sverige anser dessutom att den formen av asyl som Ecuador beviljat, diplomatisk asyl, inte är av en art som Sverige har anledning att erkänna. Regeringen via UD:

Citat:
However, in the Government’s opinion, general international law does not recognize a right of diplomatic asylum as implied by the source. The International Court of Justice has confirmed this fundamental position. The Government would also like to emphasise that the Latin American Convention on Diplomatic Asylum does not constitute general international law. On the contrary, it is a regional instrument and no similar instruments or practices exist elsewhere. Accordingly, the Government does not find itself bound by the aforementioned regulations.
Citera
2016-09-06, 22:51
  #73612
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Du har bara senaste dagarna flera gånger fått utförliga svar på varför det inte skulle finnas någon begäran om utlämning oavsett om USA vill få JA utlämnad eller inte. Att du inte kommenterar de svaren utan istället väljer att upprepa en betydelselös självklarhet visar vad din agenda är. Att desinformera.

Faktum kvarstår. JA har fått asyl baserat på en rädsla för en risk (låg) att bli utlämnad till USA, inte en konkret risk för detta. Även om USA mot förmodan skulle begära av Sverige att man vill ha JA utlämnad till USA så bedöms detta inte vara möjligt/sannolikt.

Citat:
9. The Government finds it important to emphasise that, to this date, no request for extradition regarding Mr. Assange has been directed to Sweden. Any discussion about an extradition of Mr. Assange to a third state is therefore strictly hypothetical. Furthermore, as has been explained above, any potential decision for extradition must be preceded by a thorough and careful examination of all the circumstances of the particular case. Such an examination cannot be made before a state has requested extradition of a specific person and specified the reasons invoked in support of the request. In addition, if a person has been surrendered to Sweden pursuant to an EAW, Sweden must obtain the consent of the surrendering state, in this case the United Kingdom, before being able to extradite the person sought to a third country. In light of the above, the Government refutes the submission made by the source that Mr. Assange faces a risk of refoulement to the United States.

10. In any case, the Government holds that the Swedish extradition and EAW procedures, contain sufficient safeguards against any potential extradition in violation of international human rights agreements.

Man kan vända på det. Om Sverige mot förmodan skulle lämna ut JA till USA efter en ev. begäran om detta, så skulle detta vara på mycket goda grunder. Det är svårt att komma på några grunder som kan motivera detta. Ergo är asylen inte välgrundad utan baserad på en rädsla för en mycket låg risk, alternativt baserat på en rädsla för en rädsla. Ecuador beviljar endast för att de vill knäppa USA på näsan och samtidigt skiter de uppenbarligen i vilka konsekvenser detta får för kvinnorna. Fy fan!
Citera
2016-09-06, 22:56
  #73613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Ställer mig högst tveksam till att alla som beviljats asyl ex.v i Sverige skulle ha förekommits med en ansökan om åtgärder från den stat de via asylen söker skydd ifrån.

Givetvis inte. Men det händer. Nu kanske det verkar larvigt att jag upprepar fallet med Nordkorea (som ju uppenbart har hittat på falska allvarliga brottsanklagelser) och begärde att England skulle utlämna en föredetta (avhoppad) toppdiplomat från England. England hjälpte istället personen att fly (utan pass) från England till Sydkorea. Enligt Anonymares sätt att se på saker och ting så måste England (och Sydkorea) ha gjort sig skyldiga till tydliga brott mot UDHR 14.2.

Vi kan ta Sverige som exempel. Hur många har fått asyl i Sverige från terroristgruppen "Sendero Luminoso"? Det är många. Det handlar om personer åtalde för terrorism och brott mot mänskligheten. Personer skyldiga till groteska mord på fattiga människor på Perus landsbyggd. Dessa personer hade inga problem att få asyl i Sverige. Det finns en rad andra länder där terroriststämplade personer ansökt om asyl i Sverige och fått den beviljad. Vi pratar inte om ett fåtal personer, inte heller om hundratal utan snarare om tiotusentals personer. Anonymare måste tycka att Sverige kontinuerligt bryter mot UDHR 14.2.

I första exemplet (Nordkorea) så bryter man inte mot 14.2 eftersom man likt Assangefallet inte har tillgång till bevis som gör det troligt att personen är skyldig till ett grovt ickepolitiskt brott. (fallen är parallellfall så bara med en rejäl dos dubbelmoral så kan man bedömma de olika med det material som finns tillgängligt).

I andra exemplet som gäller Sverige så är det svårt att hävda att 14.2 inte skulle gälla i majoriteten av fallen. Däremot så är det det land där asylen ansöks som har rätt att göra tolkningen. Därför så kan man inte säga att Sverige heller bryter mot 14.2 även om de hos varje sund människa verkar bryta mot anvisningarna till hur 14.2 ska tolkas.

Jag räknar med att anonymare kommer fortsätta massposta angående UDHR 14.2 och ignorera både teoretiska (FN's guideline om tolkning) delen och hur den praktiskt tillämpas (t.ex med exemplet Sverige).
Citera
2016-09-06, 23:10
  #73614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Exakt vilka länder han sökt asyl i vet vi inte. Han har lirkat med Frankrike via media men de gick snabbt ut med att han inte anses ha asylskäl.

https://www.theguardian.com/media/2015/jul/03/france-rejects-julian-assange-wikileaks-asylum-request

Sverige skulle knappast bevilja honom asyl. Sverige anser dessutom att den formen av asyl som Ecuador beviljat, diplomatisk asyl, inte är av en art som Sverige har anledning att erkänna. Regeringen via UD:

Du använder the Guardian som källa. En tidning som gjort allt i sin makt för att ljuga och baktala både JA och wikileaks. Hursomhelst, JA har aldrig ansökt om asyl i Frankrike och det var andra personer i Frankrike som hade åsikten om att JA skulle beviljas asyl där. Det är ungefär pss som miljöparrtisten i Sverige som gick ut och sa att Sverige skulle bevilja Snowden asyl och att vi borde hämta honom med regeringsplanet. Förvisso en sympatisk tanke men den har ingenting att göra med att Snowden skulle söka asyl i Sverige precis som pratet i Frankrike inte är relaterat till att JA skulle söka asyl där.

Map Ecuadors politiska asyl till Assange så har den diskussionen skett grundligt på forumet under senaste året. Sveriges nuvarande uttalanden är "halvsanna". Sverige har motiverat varför det inte bör finnas ett generellt regelsystem med icke-territoriell asyl. Däremot så har man själva använt sig av just det tidigare. Man tittar bäst på Sveriges (och andra länders) synpunkter då dessa frågor behandlats i exempelvis FN för att få en bättre förståelse. Uttryck relaterat till nuvarande situationen med JA tenderar att vara skruvade för att försvara Sveriges agerande. Hursomhelst, om du glömt de tidigare diskussionerna så får du leta upp de själv. Jag orkar inte göra det jobbet åt dig.
Citera
2016-09-06, 23:20
  #73615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Faktum kvarstår. JA har fått asyl baserat på en rädsla för en risk (låg) att bli utlämnad till USA, inte en konkret risk för detta. Även om USA mot förmodan skulle begära av Sverige att man vill ha JA utlämnad till USA så bedöms detta inte vara möjligt/sannolikt.



Man kan vända på det. Om Sverige mot förmodan skulle lämna ut JA till USA efter en ev. begäran om detta, så skulle detta vara på mycket goda grunder. Det är svårt att komma på några grunder som kan motivera detta. Ergo är asylen inte välgrundad utan baserad på en rädsla för en mycket låg risk, alternativt baserat på en rädsla för en rädsla. Ecuador beviljar endast för att de vill knäppa USA på näsan och samtidigt skiter de uppenbarligen i vilka konsekvenser detta får för kvinnorna. Fy fan!

Ja, fy fan för dig!
Vem gör bedömningen? Du

Vi har Somaliasvenskarna
Vi har Egyptierna

Man kan säga att ett fall är inget fall men två fall är två för mycket. Eftersom Sverige åtminstonde två gånger fallit till föga för tryck från USA så är det inte trovärdigt att som du påstå att risken är oerhört liten.

Dessutom, när du pratar om kvinnorna (som vi vet att du egentligen skiter helt i) så argumenterar du som att HPM inte existerar, som att du inte har någon som helst information men att du har en total tro på aktoriteter särskilt om de heter Mar*anne Ny. Du sväljer kameler och silar mygg när du väljer vilka du ska (låtsas) tycka synd om.
Citera
2016-09-06, 23:24
  #73616
Medlem
Anonymare är ej seriös och det är ingen idé att argumentera mot henne!

Gällande morgondagen och UG,s reportage om Assange, har det här i tråden antyds att man inte skall dra för stora växlar och att i påannonseringen det fanns beskrivningar i presentationen som skulle antyda på felaktiga påståenden vad som har hänt i fallet.

Jag är inte ett dugg orolig för att UG skall missa detta tillfälle att ställa ÅKM
mot väggen och det med "byxorna nere"

Det är ingen tillfällighet att ÅKM efter varit generellt tyst under hela resan, nu går ut och har presskonferens åtta timmar innan programmet sänds.

Vad kan då ÅKM kontra med genom "damage control" ?

Jag tror att den enda räddning de nu kan göra är att upprepa att inga fel har begåtts och det inför en journalistkår som inte vet vad UG skall avslöja och därmed kommer inget beröras ärendets hantering på djupet.

Men.....!!!

Jag tror att ÅKM kommer meddela att Marianne Ny inte längre kommer driva ärendet utan en ny åklagare tar över!

Tips från coachen!🤔
Citera
2016-09-06, 23:45
  #73617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxan
Jag tror att ÅKM kommer meddela att Marianne Ny inte längre kommer driva ärendet utan en ny åklagare tar över!

Jag tror du har utomordentliga odds för att få rätt. Pss så slipper MN en massa jobbiga frågor och att stå till svars samtidigt som den nya som tar över kan skylla på tidigare ageranden som den inte har något ansvar för.
Citera
2016-09-06, 23:50
  #73618
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
  1. It is for the asylum state to determine whether the refugee claimant falls within one of the exclusion clauses.
  2. Not every criminal act by a person seeking asylum prior to admission to the country justifies exclusion from refugee status. First of all, the crime must have a certain weight. Here international rather than local standards are relevant; the gravity of the crime should be judged against international standards, not simply by its characterisation in the host State or country of origin
  3. It is not sufficient that the act in question could be one falling within the exclusion clauses; it must be established that it would be
  4. The evidence from which those reasons are derived must be "clear and credible" or "strong"
  5. Because of the severity of the consequences of exclusion from refugee status, UNHCR has pointed out that the exclusion clauses must be interpreted restrictively and applied with great caution

Som du också vet om du har läst skälen för Ecuadors beslut så försökte de ha en dialog med bl.a Sverige. En av de saker som togs upp var att de ville ha information som kunde hjälpa de att bedömma bevisläget mot JA. De ville ha denna information pga UDHR 14.2. De fick den inte av Sverige.

Om UDHR 14.2 är tillämplig bestäms av staten där asylen ansökts. Brottet ska internationellt vara ansett som ett brott. Det ska finnas starka bevis (som givetvis måste vara kända för staten som ska avgöra om asyl ska beviljas). 14.2 ska tillämpas restriktivt. Utifrån dessa anvisningar så är det solklart att Ecuador inte kunde avslå asylansökan. Nu är det dags att du slutar fjanta till dig.

Här finns många argument för att kunna bevilja Assange asyl.

Det behövs egentligen bara det som jag fetat ovan. Det räcker gott och väl.

* Det som åklagaren lägger Assange till last, skulle inte betraktas som något brott någon annanstans än i Sverige.

* Dessutom har åklagaren inte lämnat information för att man skall kunna bedöma bevisläget mot Assange.

Läs och tänk, anonymare!
Citera
2016-09-07, 01:15
  #73619
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxan
Jag tror att ÅKM kommer meddela att Marianne Ny inte längre kommer driva ärendet utan en ny åklagare tar över!

Den tanken slog mig med. I så fall kan UG ha lyckats avslöja tillräckligt mycket om Mariannes katastrofala misskötsel av fallet för att det ska bli ohållbart för henne att vara kvar. Men i så fall får man fråga sig varför det ska behövas granskande journalistik för att byta ut en dysfunktionell åklagare. Borde inte ÅM ha reagerat långt tidigare?

Å andra sidan, baserat på sex års erfarenhet är risken överhängande att Marianne inte kommer att göra något annat än att försvara sina val och fortsätta som förr. UN WGADs beslut kunde inte rubba henne en millimeter. Vad kan då UG göra? Är UG mer "juridiskt bindande" än UN WGAD, kanske?
Citera
2016-09-07, 02:08
  #73620
Medlem
Lisinski om UG's kommande avslöjande:

http://www.dn.se/nyheter/sverige/sverige-kan-utlamna-assange-till-usa/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in