Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-09-05, 15:38
  #73525
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Jag inser att KIT.se är en del av Bonniersfären.

Jag har stor respekt för många deckarförfattare. De skildrar ofta samhällets baksida och berättar om myndighetsövergrepp. Men hur kan Zander, som försöker etablera sig som ny deckarförfattare, låna sig till något som mest liknar en beställningsjobb?

Ni verkar ha missat att årets Grid 16 just startat.
Många av Assange:s häcklare samlas för bjudlunch/middag, en del flygs in. I år direktsänder dom dessutom spektaklet. Enda missen dom gjorde var att skicka upp en HD-drönare i Brommas kontrollzon vilket i vanliga fall är polisbuss ut och kraftiga böter.

Live-TV http://www.expressen.se/tv/nyheter/live/live-tv-direkt-fran-bonnier-grid/
Twitter: https://twitter.com/bonniergrid
Program: http://www.ladda-upp.se/bilder/mrboqgtuvwctiw/

Många kända ansikten och skitkastare känns igen från 6 år bak i tiden.
Frågan man bör ställa till UG är varför det tog 5 år, Fup:en var ju ute redan efter 6 mån och sen var det bara en transportsträcka med byråkratiskt mumbo-jumbo ihop med engelska kollegor...
Citera
2016-09-05, 17:17
  #73526
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Att du orkar...

Själv håller jag detta som den största rättsskanadel i Sverige i modern tid.
Snäppet värre än Tomas Quick och Egypten-utlämningen.
I TQ var det "bara" ren inkompetens som gjorde att det gick åt skogen.
I JA-fallet är det helt klart att detta har skett helt medvetet.

Intressanta jämförelser, samtliga extremfall.

Egytenincidenten - Sverige gjorde inget större fel, skulden hamnar på USA. Kanske var Sverige naivt men hade inga onda avsikter då beslutet togs. Personerna var dessutom på goda grunder terroristmisstänkta. Sverige kan möjligen anklagas för att inte ha haft tillräckligt stor fantasi kring hur USA skulle behandla personerna, alternativt att de skulle krävt bättre garantier om human behandling.

Quick - han hade stor del själv i detta i och med att han spelade med och erkände morden. När han sedan tog tillbaka detta blev det ett annat utslag. Till saken hör även att han hade begått grova våldsbrott/sexualbrott innan och som han faktiskt fällts för på goda grunder. Det är en kombination av personens egen skuld och brister i hanteringen kring rättsfallen drabbat personen. Om det är en rättsskandal är en definitionsfråga, läget ändrades dramatiskt av att personen tog tillbaka alla sina erkännanden.

JA - hans agerande kring wikileaks och kvinnorna som han misstänks begått sexualbrott mot ligger helt på hans personliga ansvar. Sverige har inte gjort något annat än att agerat på brottsmisstankar. Sverige har endast frihetsberövat honom i 10 dagar. Han har behandlats mycket humant av Sverige. Ingen har tvingat honom in på en ambassad och han kan kliva ut när som helst. I princip allt som hänt sedan han lämnade Sverige 2010 handlar om en episkt stor otur i tänkandet, i kombination med det episkt stora felbeslutet att bevilja borgen precis innan häktningen skulle verkställas. Om han anser sig vara rädd för USA så ligger det på honom att hantera denna rädsla, alternativt att USA har skuld om det mot förmodan finns någon rationell anledning till denna rädsla. Sverige har inget alls med detta att göra utan fokuserar på sin plikt att värna kvinnornas rättigheter genom att försöka slutföra förundersökningen trots enormt svåra förutsättningar via JA:s flykt undan rättvisan in på ambassaden. Inte tillstymmelse till rättsskandal mot JA, dock mot kvinnorna. En har blivit helt rättslös efter JA:s agerande. Den andra har fått vänta i 6 år på rättsskipning.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-09-05 kl. 17:23.
Citera
2016-09-05, 17:31
  #73527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Intressanta jämförelser, samtliga extremfall.

Egytenincidenten - Sverige gjorde inget större fel, skulden hamnar på USA. Kanske var Sverige naivt men hade inga onda avsikter då beslutet togs. Personerna var dessutom på goda grunder terroristmisstänkta. Sverige kan möjligen anklagas för att inte ha haft tillräckligt stor fantasi kring hur USA skulle behandla personerna, alternativt att de skulle krävt bättre garantier om human behandling.

Quick - han hade stor del själv i detta i och med att han spelade med och erkände morden. När han sedan tog tillbaka detta blev det ett annat utslag. Till saken hör även att han hade begått grova våldsbrott/sexualbrott innan och som han faktiskt fällts för på goda grunder. Det är en kombination av personens egen skuld och brister i hanteringen kring rättsfallen drabbat personen. Om det är en rättsskandal är en definitionsfråga, läget ändrades dramatiskt av att personen tog tillbaka alla sina erkännanden.

JA - hans agerande kring wikileaks och kvinnorna som han misstänks begått sexualbrott mot ligger helt på hans personliga ansvar. Sverige har inte gjort något annat än att agerat på brottsmisstankar. Sverige har endast frihetsberövat honom i 10 dagar. Han har behandlats mycket humant av Sverige. Ingen har tvingat honom in på en ambassad och han kan kliva ut när som helst. I princip allt som hänt sedan han lämnade Sverige 2010 handlar om en episkt stor otur i tänkandet, i kombination med det episkt stora felbeslutet att bevilja borgen precis innan häktningen skulle verkställas. Om han anser sig vara rädd för USA så ligger det på honom att hantera denna rädsla, alternativt att USA har skuld om det mot förmodan finns någon rationell anledning till denna rädsla. Sverige har inget alls med detta att göra utan fokuserar på sin plikt att värna kvinnornas rättigheter genom att försöka slutföra förundersökningen trots enormt svåra förutsättningar via JA:s flykt undan rättvisan in på ambassaden. Inte tillstymmelse till rättsskandal mot JA, dock mot kvinnorna. En har blivit helt rättslös efter JA:s agerande. Den andra har fått vänta i 6 år på rättsskipning.

Du glömde en av dina viktigaste upprepningar och lögner i din propaganda beskrivning.

Du glömde nämna att MN inte kunde väcka åtal innan prespektionstiden träde in pga. Att MN ej hade förhört JA. 😂😂😂😂😂😂

Tycker du verkar tappat glöden lite? Känns det uppgivet?

Snart dags för UG tic,tac .......🕰
Citera
2016-09-05, 17:31
  #73528
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Intressanta jämförelser, samtliga extremfall.......

Dina kommentarer talar för sig själv.

Man kan med fog säga att du i alla tre fallen kör i diket och hamnar på fel sida om vad som kan sägas vara sans och sunt förnuft. Inte förvånande.
Citera
2016-09-05, 17:40
  #73529
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxan
Du glömde en av dina viktigaste upprepningar och lögner i din propaganda beskrivning.

Du glömde nämna att MN inte kunde väcka åtal innan prespektionstiden träde in pga. Att MN ej hade förhört JA. 😂😂😂😂😂😂

Tycker du verkar tappat glöden lite? Känns det uppgivet?

Snart dags för UG tic,tac .......🕰

Tyckte inte att detta behövde upprepas. Det är dock korrekt, MN hade inte förhört någon av kvinnorna i den utsträckning som krävs för att förundersökningen ska kunna avslutas.

Jag upprepar saker mest i samband med faktaresistens och då jag ånyo behöver påtala fakta eller mer troliga och alternativa teorier då det som påstås inte kan beläggas med fakta.
Citera
2016-09-05, 17:47
  #73530
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
.....

Jag upprepar saker mest i samband med faktaresistens ......

Jo, din faktaresistens känner vi alla till, så det var kanske en lite onödig upplysning. Upprepningar är väl ditt främsta kännetecken.
Citera
2016-09-05, 17:49
  #73531
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Intressanta jämförelser, samtliga extremfall.

Egytenincidenten - Sverige gjorde inget större fel, skulden hamnar på USA. Kanske var Sverige naivt men hade inga onda avsikter då beslutet togs. Personerna var dessutom på goda grunder terroristmisstänkta. Sverige kan möjligen anklagas för att inte ha haft tillräckligt stor fantasi kring hur USA skulle behandla personerna, alternativt att de skulle krävt bättre garantier om human behandling.
Regeringen bröt mot landets egna lagar om hur utlämningar ska ske. De utlämnade fick ingen rättslig prövning i domstol (har de inte rätt till det enligt ditt flitigt citerade citat?) och regeringen valde att utlämna dem i smyg i skydd av mörkret (bokstavligt såväl som bildligt) utan att ens informera deras advokater. Då spelar det ingen roll om de agerade i god tro. De bröt mot sitt eget lands lagar, på ett inhumant sätt. Det verkar dessutom oförlåtligt naivt av regeringen att inte misstänka att de utlämnade riskerade utsättas för tortyr.

(Edit: Detta visar att JAs oro att bli utlämnad från Sverige är befogad. Själva regeringen kan nämligen sätta sig över landets lagar och lämna ut personer utan domstols godkännande. Inte förvånande att han kräver en uttrycklig garanti om han tvingas hit som förundersökningsfånge.)
Citat:
Quick - han hade stor del själv i detta i och med att han spelade med och erkände morden. När han sedan tog tillbaka detta blev det ett annat utslag. Till saken hör även att han hade begått grova våldsbrott/sexualbrott innan och som han faktiskt fällts för på goda grunder. Det är en kombination av personens egen skuld och brister i hanteringen kring rättsfallen drabbat personen.
Det stämmer att Quick (som han hette då) själv beskrev sig som skyldig för vårdpersonalen. Samtidigt kan man inte komma ifrån det faktum att han var intagen på en psykiatrisk avdelning. Det fanns därför anledning att vara extra noga att ta med i beräkningen att han fabulerade. Den vårdpersonal som trodde blint på honom kan inte betraktas som särskilt professionella.

När sedan polis, åklagare och expert kopplades in, så borde även de ha haft en professionell distans och inte varit för ivriga att tro på en psykiatrisk patient som inkriminerar sig själv, under allt starkare medicinering med lugnande narkotiska preparat (bensodiazepiner). Själva effekten av dessa mediciner tycks helt ha förbigåtts. (Det var först Hannes Rådstam som tog upp det och förstod vikten av dem, eller var det Jan Josefsson?) De doser han gavs var enorma. Dessa mediciner kan ha en avtrubbande effekt, och kan mycket väl ha gjort det enklare för honom att fabulera. En icke medicinerad person känner förmodligen lättare på sig att det är fel, och går kanske inte lika långt.

Den extrema medicineringen bör betraktas som en allvarlig felbehandling, så Quick var inte bara en psykiatrisk patient under medicinering med avtrubbande mediciner, utan även en kraftigt fel- och övermedicinerad patient. Mot den bakgrunden blir det extra allvarligt att polis och åklagare brast i sina rutiner, och att försvararen ägnade sig åt hans "rätt" att bli dömd för det han erkände, det skulle visst vara "terapeutiskt" argumenterade Borgström, som plötsligt verkar ha tagit rollen som en av vårdarna, som skulle se till att Quicks bekännelser "bekräftades" av att han blev dömd.

Tänk om Sofias beteende bottnar i att även hon blivit medicinerad med avtrubbande psykotropa mediciner? Det är långt ifrån otroligt med tanke på att Massi Fritz meddelat att hon lider av dagliga psykiska problem. Ibland skapar dessa mediciner mer problem än vad de lindrar. Borgströms inblanding i sexanklagelserna är likaså oroande. Man ska inte glömma att även Quickfallet i stor utsträckning handlade om olika former av (påstådda) sexuella övergrepp, och inte alls bara om mord. Därför är det motiverat att söka paralleller mellan de båda rättsskandalerna. Borgström hade en framträdande roll i båda.

Citat:
JA - hans agerande kring wikileaks och kvinnorna som han misstänks begått sexualbrott mot ligger helt på hans personliga ansvar. Sverige har inte gjort något annat än att agerat på brottsmisstankar. Sverige har endast frihetsberövat honom i 10 dagar. Han har behandlats mycket humant av Sverige. Ingen har tvingat honom in på en ambassad och han kan kliva ut när som helst. I princip allt som hänt sedan han lämnade Sverige 2010 handlar om en episkt stor otur i tänkandet, i kombination med det episkt stora felbeslutet att bevilja borgen precis innan häktningen skulle verkställas. Om han anser sig vara rädd för USA så ligger det på honom att hantera denna rädsla, alternativt att USA har skuld om det mot förmodan finns någon rationell anledning till denna rädsla. Sverige har inget alls med detta att göra utan fokuserar på sin plikt att värna kvinnornas rättigheter genom att försöka slutföra förundersökningen trots enormt svåra förutsättningar via JA:s flykt undan rättvisan in på ambassaden.
Du har fortfarande inte i detalj specificerat vilka kvinnliga rättigheter det är du refererar till. Mycket skulle klarna om du gjorde det. Jag tycker man kan säga att JA tar allt moraliskt ansvar som man kan förvänta sig av honom genom att säga sig vara villig att bli förhörd. Det verkar vara i hans eget intresse lika mycket som i någon annans, så det är knappt det råder någon konflikt mellan hans önskan och kvinnornas. Det är Marianne som sumpat alla chanser och betett sig klumpigt i sina försök att kommunicera med Ecuador om hur förhöret ska kunna genomföras på ett adekvat sätt.

Mariannes fördomsfulla attityd till Ecuador kan troligtvis beskrivas som ren och skär rasism. Som om hon tar sig rollen av en kolonialherre som kräver total underkastelse och lydnad av vad hon fördomsfullt betraktar som en s. k. "bananrepublik" - ett rasistiskt tillmäle så gott som något.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-09-05 kl. 18:19.
Citera
2016-09-05, 17:56
  #73532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Regeringen bröt mot landets egna lagar om hur utlämningar ska ske. De utlämnade fick ingen rättslig prövning i domstol (har de inte rätt till det enligt ditt flitigt citerade citat?) och regeringen valde att utlämna dem i smyg i skydd av mörkret (bokstavligt såväl som bildligt) utan att ens informera deras advokater. Då spelar det ingen roll om de agerade i god tro. De bröt mot sitt eget lands lagar, på ett inhumant sätt. Det verkar dessutom oförlåtligt naivt av regeringen att inte misstänka att de utlämnade riskerade utsättas för tortyr.


Det stämmer att Quick (som han hette då) själv beskrev sig som skyldig för vårdpersonalen. Samtidigt kan man inte komma ifrån det faktum att han var intagen på en psykiatrisk avdelning. Det fanns därför anledning att vara extra noga att ta med i beräkningen att han fabulerade. Den vårdpersonal som trodde blint på honom kan inte betraktas som särskilt professionella. När sedan polis, åklagare och expert kopplades in, så borde även de ha haft en professionell distans och inte varit för ivriga att tro på en psykiatrisk patient som inkriminerar sig själv som Quick gjorde, under allt starkare medicinering med lugnande narkotiska preparat (bensodiazepiner). Själva effekten av dessa mediciner tycks helt ha förbigåtts. Det var först Hannes Rådstam som tog upp det och förstod vikten av dem. De doser han gavs var enorma. Dessa mediciner kan ha en avtrubbande effekt, och kan mycket väl ha gjort det enklare för honom att fabulera. En icke medicinerad person känner förmodligen lättare på sig att det är fel, och går kanske inte lika långt. Den extrema medicineringen bör betraktas som en allvarlig felbehandling, så Quick var inte bara en psykiatrisk patient under medicinering med avtrubbande mediciner, utan även en kraftigt fel- och övermedicinerad patient. Mot den bakgrunden blir det extra allvarligt att polis och åklagare brast i sina rutiner, och att försvararen ägnade sig åt hans "rätt" att bli dömd för det han erkände, det skulle visst vara "terapeutiskt" argumenterade Borgström, som plötsligt verkar ha tagit rollen som en av vårdarna, som skulle se till att Quicks bekännelser "bekräftades" av att han blev dömd.

Tänk om Sofias beteende bottnar i att även hon blivit medicinerad med avtrubbande psykotropa mediciner? Det är långt ifrån otroligt med tanke på att Massi Fritz meddelat att hon lider av dagliga psykiska problem. Ibland skapar dessa mediciner mer problem än vad de lindrar. Borgströms inblanding i sexanklagelserna är likaså oroande. Man ska inte glömma att även Quickfallet i stor utsträckning handlade om olika former av (påstådda) sexuella övergrepp, och inte alls bara om mord. Därför är det motiverat att söka paralleller mellan de båda rättsskandalerna. Borgström hade en framträdande roll i båda.


Du har fortfarande inte i detalj specificerat vilka kvinnliga rättigheter det är du refererar till. Mycket skulle klarna om du gjorde det. Jag tycker man kan säga att JA tar allt moraliskt ansvar som man kan förvänta sig av honom genom att säga sig vara villig att bli förhörd. Det verkar vara i hans eget intresse lika mycket som i någon annans, så det är knappt det råder någon konflikt mellan hans önskan och kvinnornas. Det är Marianne som sumpat alla chanser och betett sig klumpigt i sina försök att kommunicera med Ecuador om hur förhöret ska kunna genomföras på ett adekvat sätt. Mariannes fördomsfulla attityd till Ecuador kan troligtvis beskrivas som ren och skär rasism. Som om hon tar sig rollen av en kolonialherre som kräver total underkastelse och lydnad av vad hon fördomsfullt betraktar som en s. k. "banarepublik", ett rasistiskt tillmäle så gott som något.


Och det viktigaste ut av allt:

Vad i ligger det ett brott begånget???
Inget i FUP som har läckt ut, visar på något som skulle leda till åtal?
Citera
2016-09-05, 18:05
  #73533
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Egytenincidenten - Sverige gjorde inget större fel
Sverige gjorde naturligtvis tokfel.
Jag har dock viss förståelse för att man inte orkade stå emot USA i detta läge. Det är ändå ingen ursäkt, regeringen fulspelade medvetet.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Quick - han hade stor del själv i detta i och med att han spelade med och erkände morden.
Nej, det är såklart rättssystemets sak att genomskåda hans uppenbara lögner. Det var faktiskt inte ens svårt.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
JA - hans agerande kring wikileaks och kvinnorna som han misstänks begått sexualbrott mot ligger helt på hans personliga ansvar.
En misstänkt har aldrig något uttalat ansvar för att en rättsprocess sköts korrekt. Sverige har uppenbarligen missbrukat rättssystemet, mycket medvetet och under en mycket lång tid.
Citera
2016-09-05, 18:25
  #73534
Medlem
Anonymares avatar
Jag brukar googla på "Assange" då och då för att se vilka nya pikanterier som uppenbarar sig och som kan bokföras på nöjeskontot. Men de senaste dagarna har det varit en kompakt tystnad. Antingen har JA-konspirationens propagandaministerium tagit långsemester eller så är det så att UG/ÅM har uppdagat fakta som är utomordentligt besvärande för JA-konspirationen. Jag tror på det senare.
Citera
2016-09-05, 18:31
  #73535
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
eller så är det så att UG/ÅM har uppdagat fakta som är utomordentligt besvärande för JA-konspirationen.
Bara av nyfikenhet. Vad hoppas du på här?
Jag har svårt att se vad det skulle kunna vara.

Worst case (som jag kan komma på): Det visar sig, mot tillgängliga fakta och all logik, att JA försökt undvika förhör.

Det ändrar ingenting i rättsskandalen och Sveriges (och UK:s) hantering av fallet.
Så vad är ditt drömavslöjande om JA som rättfärdigar allt som har skett?
Citera
2016-09-05, 18:36
  #73536
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Bara av nyfikenhet. Vad hoppas du på här?
Jag har svårt att se vad det skulle kunna vara.

Worst case (som jag kan komma på): Det visar sig, mot tillgängliga fakta och all logik, att JA försökt undvika förhör.

Det ändrar ingenting i rättsskandalen och Sveriges (och UK:s) hantering av fallet.
Så vad är ditt drömavslöjande om JA som rättfärdigar allt som har skett?

Att JA försökt undvika förhör är ju givet, om man dessutom väger in alla de olika krav som ställts för detta. Kanske kommer mer om kraven fram. Kanske kommer resultatet av överklagandet av UN WGAD:s åsikt fram? Den kompakta tystnaden kan också tyda på att förhandsinfo om pudel är meddelad JA-konspirationen men att man ännu inte gått ut och dragit på sig skammen i media. Eller en kombination.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in