skillnader mellan överklass och medel-under

Ingetdera, de är medelklass. Bara mycket pengar räcker inte för att bli överklass, man måste ha rätt skolor och uppfostran från början. Möjligen är det lättare för en kvinna som kommer från en lägre klass, att bli accepterad i överkassen om hon gifter in sig i den. Men det förutsätter att det inte finns några skandaler i hennes tidigare liv, att hon inte är vulgär och att hon har lätt för att lära (t.ex. bordsskicket, dukningen, artighetsreglerna, accenten, klädreglerna o.s.v.).

Men de här båda männens barn kan vara överklass nu, om personerna satsat på att sätta barnen i rätt skolor och rätt fritidsaktiviteter, så att de lärt sig språket, artighetsreglerna, klädreglerna och de övriga koderna i överklassen, och fått vänner i den klassen.

Arbetarklass är man nog inte mer när man så mycket pengar och bor på så fina adresser.

Nej du är ett stort troll.


1) Om en tax blir miljardär och bor i en villa på Djurgården blir den en spaniel då?

2) Hur du blir överklass,

a) du föds av föräldrar som är överklass.

b) du har pengar och växer upp med överklass människor i minst 3 generationer.

1) Deras barnbarn kanske.

2) Vem som helst kan lära sig "koderna" som du talar om precis som vem som helst kan lära sig danska. Blir du dansk om du talar danska? Nej du måste vara född dansk eller ha bott i Danmark i flera generationer. See how that works?

Tja, enligt våra politiker (alla utom Sd) blir en neger svensk i samma ögonblick som han går iland från bananbåten, så...

Låt oss säga att jag är ett troll och du är en idiot och gå vidare.

1) Tänk på överklassen som ett folk precis som danskar. Om du flyttar till Danmark (alltså flyttar till ett överklass område), lär dig danska (lär dig "koderna"), har en massa pengar (helt irrelevant) då är du negern som har flyttat in i villa kvarteret. Det tar ett par generationer innan du blir en överklass människa precis som det tar ett par generationer innan du blir dansk.

2) Om du begår brott som att köra vulgo bil (= kasta sten på brandkåren) klä dig tacky (Prada jacka = hip hop kläder) eller uppför dig som en stekare (= högljudd blatte som skriker "jalla bror") då kan du aldrig bli överklass precis som Skogsturken aldrig kan bli svensk.

3) Sen har vi folk i den här tråden som kör med "men tänk om man öppnar pizzeria och tjänar jättemycket pengar så att man har råd att bo i ett jättestort palats då är man svensk visst?" .

4) Skillnaden mellan överklass och underklass är ungefär som skillnaden mellan Svensson och Skogsturken.

Det många glömmer i diskussioner om vem som är överklass är att ifrågasätta grundantagandet. Det vill säga om det ens finns ens överklass längre. Innan den franska revolutionen fanns det en mycket tydlig överklass. Den var tydlig av flera anledningar, för det första hade de fler rättigheter än vanligt folk. Det kunde röra sig om att de hade titlar som lät dem driva in skatt i vissa områden, eller bedriva vissa verksamheter som vanligt folk inte fick.

För det andra så omgav de sig av lyx, både för de själv ville det och för att demonstrera sin höga plats i hierarkin. Det skulle vara ett storslaget och praktfullt levnadssätt. Man skulle bo stort och lyxigt, äta den bästa maten och när man reste så skulle man göra en stor entré. Det var mer likt amerikanska rappare som kom i lyxbilar och beställde dyr champagne än hur vår konung håller en låg profil om han vill besöka en restaurang.

Sedan hände som bekant den franska revolutionen. Helt plötsligt blev det förknippat med livsfara att visa upp onödig rikedom och med så starka påtryckningar blev det helt plötsligt en förändring i beteende. Man skulle i högsta möjliga mån dölja gamla pengar. Varje individ skulle vara fri att på egen hand klättra i hierarkin i denna nya världsordning, men ingen skulle få ärva ett ämbete. På sikt gick det över i att man inte ens fick klättra i någon hierarki, alla var jämlikar, punkt.

Då uppstod ett behov av att förklara varför toppen av samhället var så grå. Det kom i form av ändlösa anklagelser om att allt som stack ut, var fint eller pompöst också var smaklöst. Självklart finns det dyra, men smaklösa saker. Det är bara att kolla hur Graceland ser ut. Däremot har det gått så långt att lite färg anses vara smaklöst.

Jag läste en amerikansk arkeologisajt som förfasades över att antikens byggnader delvis var målade. Tidens tand har som bekant blekt bort all färg från byggnader som Parthenon, vilken var målad i flera färger (se bild: http://media4.s-nbcnews.com/j/msnbc/Components/Photos/060321/060321_parthenon_colors_hlg_4p.grid-6x2.jpg).

Idag får vi höra att det finns en överklass och att de lever mer blygsamt än historisk överklass. De bor i en vanlig villa, kör en vanlig bil, äter vanlig mat och sysselsätter sig med vanliga sysslor. De är till och med inte längre överrepresentera i styrande politiker och andra makthavare. Den inblick i denna mystiska värld får vi mest av folk som gillar att höra sig själv prata. Exempelvis Jan Guillou som ger oss sådan fantastisk insikt som att segla inte längre är en överklassaktivitet och att man måste genomföra ett flergenerationsprojekt för att "komma in i klubben".

De som hävdar sig komma från överklassen har ofta med sig ett stort bekräftelsebehov. Den stora sysselsättningen bland dessa individer är ofta att prata om vem som inte är överklass trots att det går emot idén om den modesta överklassmannen som aldrig själv skulle kalla sig överklass. Det jag skulle säga är att om det finns något kvar av denna mytomspunna subkultur så är det ett av de sista andetagen. Idag finns det inte samma möjligheter att placera sig själv över andra grupper, alla har rätt till utbildning, välfärd, yttrandefrihet och att rösta. Förr i tiden gav man sig ut i krig när kungen krävde det och man betalde skatter till adeln. Idag har var medborgare massor av rättigheter och möjligheter i livet. Jag skulle således vilja påstå att det inte finns någon riktig överklass.

1) Titlar och privilegier var en belöning för att folk gjorde saker. Till exempel om Sverige hamnar i krig med Danmark och nån överklass människa skapar en privat armé som försvarar Malmö då fick han en titel eller ett privilegium som belöning. Det är väl rimligt att man belönar folk som gör en insats för staten på egen risk?

2) I många länder slutade det med att underklass människor med pengar köpte sig titlar för att de trodde att det var fancy så systemet blev tramsigt i slutet.

3) De flesta i överklassen har aldrig haft titlar eller privilegier. Det enda som en titel säger är att din farfar 5-10 generationer bakåt gjorde en insats för staten.


1) Om Kungen kommer på besök hos dig bjuder du på makaroner och ketchup då? Du kanske köper en bättre kebab-pizza right? Om dina grannar såg det skulle de tänka att NonPlusUltra är en adelsman som äter kebab-pizza varje dag.

2) I överklassen kanske man hyr in en kock som lagar kebab-pizzan på plats och personal som serverar den men det betyder inte att man gör det varje dag. Eller att det är roligt att ha det så till vardags.

3) Om du har gäster som bor hos dig regelbundet då kanske du skaffar en bättre husvagn och sätter upp på tomten right? Du låter dem inte sova i ett tält right? I överklassen skaffade man en flygel där gästerna och deras personal kunde bo när de kom på besök. Därför var bostäderna ofta stora och "lyxiga".


1) När ni åker till Power Meet då tar ni era finaste raggarbilar och klär upp er i jeans och hårvax right? Men om folk gick så till jobbet skulle det vara för mycket eller hur?

2) Färg anses inte vara smaklöst med det finns en tid och plats för det.


1) Folk som är med i media är (generellt) aldrig legit överklass. Jan Guillou har inte alla hästar i stallet och är självklart inte överklass även om han har umgåtts med överklass människor.

2) Vad exakt är en överklass aktivitet?

3) Men om man vill bli raggare hur gör man då? Räcker det med att köpa en Cheva och ta på sig jeans?


Alla äldre överklass människor sysslar med "normcore" alltså det anses coolt att försöka vara Svensson och smälta in i underklassen. Se det som en sport bland överklass människor det anses väldigt coolt om man bor i ett underklass område, har ett underklass jobb, och umgås med underklass människor.

Det är problematiskt när belöningen går i arv. Exempelvis i antikens Rom problemet att de fick slut på land i Italien eftersom allt hade givits bort till soldater som krigat. Det var ännu mer problematiskt i medeltidens Europa då belöningarna bestod av rätt att beskatta, samt politisk makt. Det gjorde att dynastier uppstod som inte gick att besegra inom rådande system.

Tänk dig att du vill driva företag samtidigt som din konkurrent bestämmer huruvida du har rätt att driva företag eller ej. Eller att han har rätt att bestämma hur mycket skatt du ska betala. Det enda sättet för dig att lämna din samhällsposition blir att göra revolt mot hela systemet, vilket var vad fransmännen gjorde.


Innan detta så hade privilegierna försvunnit. Det var ingen person som köpte en kvadratmeter land i Skottland och fick något utöver en titel. Varken rätt att beskatta sin kvadratmeter eller bygga något där. Det var alltså att privilegierna försvann som urholkade systemet, att folk köper en kvadratmeter land i Skottland och får hem ett paper där det står att de är Lord of X är ett senare fenomen.


Här visar du på stor okunskap. I alla samhällen har högre klasser handlat om privilegier. Från antikens Rom, Egypten och Grekland till Indien, medeltida Europa och dagens Mellanöstern. Det handlar om att stå något över straffrätten, ha politisk makt, samt vara den enda som har rätt att äga vissa saker, t.ex. fabriker eller land.


Överklass i olika samhällen har alltid använd sig av olika former av lyx för att visa att de är högt placerade på samhällshierarkin. Från stora saker som transport, till små saker som mat. Ett exempel är gelén Bar-le-duc som den franska adeln åt. Det är röda vinbär där de små kärnorna plockats ut för hand. Efter revolutionen slutade de tillverka gelén då vanligt folk inte hade råd med den, men gissa vad? Idag tillverkar de den eftersom vem som helst har råd med den idag.

Det är där skon klämmer för många som tror sig vara en modern överklass i Sverige. Att vem som helst har möjlighet att skaffa de saker som tidigare bara var för överklassen. Det har givit upphov till en massa påhittade historier om en förment underklass. Bland annat den klassiska historien om bonden som odlar lök i parkettgolvet. Den historian handlar egentligen om en krympande överklass som ser bönder flytta in i deras städer och deras rädsla för att bonden ska förfula deras levnadsrum genom att inte förstå sådant som att man inte odlar lök i en lägenhet.

Det är ungefär samma sak din historia om kebabpizza och kungabesök går ut på. Din egen osäkerhet. För det första finns det ingen som anser en kebabpizza är gourmetmat, du kan leta land och rike runt, men det finns ingen i någon samhällsklass som anser att en kebabpizza är fin lyxmat, precis som det inte finns en enda person som odlar lök i parkettgolvet. För det andra hittar du gourmander sprida över hela samhället. Det är fullt möjligt för vem som helst som är matintresserad att laga riktig gourmetmat.


Du kan laga riktigt gott kebabkött om du skaffar en köttkvarn och går till en bra slaktare. För att sedan göra pizzan måste du ha en pizzaugn för att komma upp i rätt temperatur. Ska din inhyrda kock installera en pizzaugn i ditt hem?


Självklart. Men det är inte konstigare än att en supersportbil har två säten. Det andra sätet är till för att man ska visa upp sin bil för andra. Det vore ju riktigt konstigt att skaffa en stor herrgård, eller att ha en romersk villa och sedan sitta där själv med sin familj där.


En historisk överklass hade inte heller fest varje frukost, men de satt heller inte och åt fattigmannakost till vardags. Är man idag mycket matintresserad så lagar man långkok och mer utförliga middagar på helgerna, men skaffar sig kunskap för att tillaga riktigt bra vardagsmat. På samma sätt kommer inte dessa raggare villa sätta sig på en buss fem dagar i veckan för att enbart på helger köra runt i sin raggarbil. De kanske skaffar en läderjacka och en bra bil till vardags, sedan på helgerna klär de upp sig och kör sin finaste ägodel.


Ramarna har minskat kraftigt. Detta anses idag smaklöst: http://www.kenney-mencher.com/pic_old/classic_early_christian_byzantine/Parthenon_Reconstruction_Painted.jpg


Han är typexemplet på en person som innerst inne vet att han inte tillhör någon högre samhällsklass så han spenderar väldigt mycket tid på att för det första prata om vilka andra som inte är "riktig överklass" och för det andra sälja bilden av sig själv som överklass.


Min poäng är att det inte finns någon överklass längre.


Ja, precis, det är min poäng. Idag är det enormt lätt att bli accepterad i olika grupper. Du kan väcka ett bilintresse inom dig, köpa en gammal amerikanare och åka iväg till Power Big Meet och bli accepterad nästan omedelbart. Efter ett kort tag har du liknande klädstil och omöjlig att särskilja från resten.

Låt mig ställa en motfråga. Hur sannolikt är det att någon på Power Meet går fram till någon annan och säger "jag har inte sett dig här tidigare än 2014, du är inte riktig raggare, vad gör du här?"?


Om det nu skulle finnas någon som härstammade från en gammal överklassläkt och de har i sitt grundbeteende att försöka dra så lite uppmärksamhet till sig själv, då beror det på att utrensning av överklassen skett och det enda sättet för dem att överleva var just att inte visa upp för mycket. Då kan man inte tala om att nuvarande generation längre är överklass. Det är ungefär som att säga att människor är djur eftersom vi härstammade från djur.

Blev dubbelpost

Att bara prata klass i form av arbetarklass, medelklass, överklass grundat på arv är väl ganska passé.
Ingen av personerna är väl födda med ett ekonomiskt, socialt, eller kulturellt kapital associerat med överklass. Att de nu har stort ekonomiskt kapital är klart.
Då jag inte brytt mig om att kolla upp personerna så vet jag ingenting om det sociala kapitalet, men om vi tar en person som Bo Rydin som verkar passa bra in på den första beskrivningen åldersmässigt och född i en normal familj (men har en examen från handels) så nog är det en person som måste beskrivas som en person med högt socialt kapital om man ser till de poster i företag och institutioner som han har haft. Rimligen kan han föra sig i de sammanhangen också.
Nu kan såklart personen vara en annan men inte skulle jag kalla en ordförande i Industrivärden och Kungliga Operan för medelklass bara för att denne kom från en vanlig familj.

Precis. Det finns självklart idioter som inte klarar hantera pengar, men de tidigare överklasspositionerna är öppna för alla som har förmåga. Om en person utbildar sig och förvaltar sina pengar väl så kommer de inneha en bra position i samhället. Bara ett riktigt mongo hade t.ex. gått fram till Markus Persson och börjat babbla om att han inte var "överklass". Någon distinkt överklass finns inte längre, istället är allt som tidigare var överklass öppet för alla.