Citat:
Detta löper risk att bli lite anekdotiskt, men baserat på de ganska många bekantskaper jag har i både Ryssland och Ukraina så ser jag en stor skillnad i viljan att flytta utomlands och rent generellt olika grad av intresse för vad som händer utomlands.
Invånarna i Ryssland är generellt inte så väldigt intresserade av att flytta utomlands och lära sig utländska språk. Det beror delvis på att de har en fungerande ekonomi, men jag tror också det är en slags sjuka som stora länder har i allmänhet. Fransmän lär sig inte engelska, men belgarna gör det. Tyskar talar kass engelska, österrikare och schweizare är mycket duktigare på det. Amerikaner ska vi inte tala om. Detta tycker även jag är tråkigt. Ryssarna skulle vinna på att öppna sitt land mot omvärlden och på att man reste mer utomlands. De ekonomiska medlem för detta finns.
Invånarna i Ukraina är däremot helt desperata att få fly sitt land och flytta utomlands. Tänk dig själv att du bodde i ett land som Kongo och du hade länder med Sveriges välfärdsnivå nästgårds. Det är därför som visumfriheten är önskemål #1, #2 och #3 på Ukrainas julklappslista. Önskan att flytta utomlands kan kombineras med en total barnatro på vad EU kan åstadkomma för dem, vilket jag attribuerar till en auktoritär kultur där man lärs från barnsben att aldrig ifrågasätta överordnade. Nu har de överordnade (Porosjenko m.fl.) sagt att EU är framtiden och då är detta en gudomlig sanning för ukrainarna.
Citat:
Kul för Expressen att du har förtroende för dem, du är nog en av ytterst få svenskar som har det. Tyvärr är Västs journalister i allmänhet totalt kassa på ämnet Ryssland. De har konsekvent fel i princip alla sina utsagor, precis som de rapporterar lögnaktigt om vissa samhällsfenomen i Väst. Den usla och ideologiskt färgade rapporteringen är ett av de absolut största problemen i relationen med Ryssland och Väst.
Citat:
De motsträviga ryssarna i Lettland är inte önskvärda där, de motsvarar islamister i Sverige. Nästan hälften av ryssarna saknar lettiskt medborgarskap. Men de vägrar att integreras och de vägrar att flytta dit de hör hemma - Ryssland. Varför, tror du? Du nämner att finlandsvenskar flyttar till Sverige, men att rysslandsletter inte flyttar till Ryssland är väl märkligt i så fall..?
Många finlandssvenskar stannar i Finland, många ryssar stannar i Lettland. Valet att byta hemland är komplext. Kanske är man gift med någon, kanske har man jobb och vänner, kanske har man bott hela sitt liv i landet.
Citat:
Förståelse bör naturligtvis också visas för det lettiska folket som under många år har varit utsatta för ryskt förtryck. Dagens aggressiva ryska regim underlättar inte direkt möjligheterna för letter och ryssar att komma överens när ryssarna matas dagligen av Putins enorma propagandaapparat vars syfte är att åstadkomma ökade spänningar mellan ryssar och letter. Man kan enkelt dra paralleller med den propaganda som IS utsätter muslimer för.
Din jämförelse med IS är så jävla dum att blommorna vissnar. Jag är ofta i Riga och där är förstaspråket på gatan ryska. Jag talar även själv ryska där. Det har aldrig medfört problem, precis som att man kan tala svenska i Åbo och i princip alltid bli artigt bemött. Det kan dock fortfarande vara så att en finlandssvensk i Åbo väljer att flytta till Sverige av olika skäl.
Citat:
För att återgå till Ukraina, så är det ju samma sak där. Den rysktalande befolkningen på Krim och i Donetsk och Luhansk har länge utsatts för skrämselpropaganda och omfattande lögner av ryska propagandan, särskilt när det stod klart att ryske marionetten Janukovytj skulle tvingas avgå pga sitt vanstyre.
Ditt påstående är för det första lite konstigt eftersom alla på Krim (med undantag för 10% Krimtatarer) och i Donetsk/Lugansk har ryska som första språk. Alla! Glöm de där kartorna med olika färger som visar att 70% av Donetsk har ryska som första språk. Det är fucking 100%, särskilt utanför de stora städerna.
För det andra så har invånarna där haft all möjlighet att även ta till sig Kievregimens syn på saken via de ukrainska gangsteroligarkernas TV-kanaler och naturligtvis också via internet. Dessutom har 100% av befolkningen i Donetsk och Lugansk vänner i Kievstyrda områden och har full möjlighet att jämföra vad som är bäst.
Slutligen kan det nämnas att Janukovitj var en demokratiskt vald president enligt USA:s och EU:s valobservatörer. Och de kan ju inte ha fel?
Citat:
Kul för Expressen att du har förtroende för dem, du är nog en av ytterst få svenskar som har det. Tyvärr är Västs journalister i allmänhet totalt kassa på ämnet Ryssland. De har konsekvent fel i princip alla sina utsagor, precis som de rapporterar lögnaktigt om vissa samhällsfenomen i Väst. Den usla och ideologiskt färgade rapporteringen är ett av de absolut största problemen i relationen med Ryssland och Väst.
Hade väntat mig en dylik respons från dig. En allmänt nedsättande kommentar om i princip hela västvärldens nyhetsrapportering som strider mot Kremls version.
Citat:
Naturligtvis finns det sådana fall, men valet är som sagt fritt. De vill inte flytta till Ryssland. De flesta ryssar i Lettland gillar inte Putin och betraktar sig inte som ryssar, snarare lettlandsryssar. Samtidigt finns ändå många ryssar där som inte vill integreras och som låter sig bli ryska medborgare, men de stannar ändå kvar i Lettland av ekonomiska skäl.
Citat:
Din jämförelse med IS är så jävla dum att blommorna vissnar. Jag är ofta i Riga och där är förstaspråket på gatan ryska. Jag talar även själv ryska där. Det har aldrig medfört problem, precis som att man kan tala svenska i Åbo och i princip alltid bli artigt bemött. Det kan dock fortfarande vara så att en finlandssvensk i Åbo väljer att flytta till Sverige av olika skäl.
IS bedriver propaganda mot muslimer i syfte att skapa spänningar. Ryssland gör likadant mot ryssarna i Ukraina, Georgien, Lettland m.fl. Jag ser likheten, det gör inte du.
Citat:
Ditt påstående är för det första lite konstigt eftersom alla på Krim (med undantag för 10% Krimtatarer) och i Donetsk/Lugansk har ryska som första språk. Alla! Glöm de där kartorna med olika färger som visar att 70% av Donetsk har ryska som första språk. Det är fucking 100%, särskilt utanför de stora städerna.
Ja, det är välkända fakta, ryssarna bedriver rysk propaganda mot rysktalande, vilket på den ukrainska Krimhalvön innefattar i princip alla.
Citat:
För det andra så har invånarna där haft all möjlighet att även ta till sig Kievregimens syn på saken via de ukrainska gangsteroligarkernas TV-kanaler och naturligtvis också via internet. Dessutom har 100% av befolkningen i Donetsk och Lugansk vänner i Kievstyrda områden och har full möjlighet att jämföra vad som är bäst.
Lite svårt blir det när många väljer att enbart titta och lyssna på radio och TV från Ryssland. Många har heller inget val då ukrainsk radio och TV är förbjudet där. Dessutom får man ångra om man inte är "politiskt korrekt", dvs stöder den ryska ockupationen, man vill ju inte förlora sitt arbete och dömas till fängelsestraff.
Citat:
Ja, och han avsattes också enligt gällande regler.
Citat:
Jag har ytterst begränsad förståelse för folk som använder det förgångna som en förevändning för att särbehandla andra människor idag. Skulle du tycka att det är OK om en finne hade fördomar om dig för att Sverige styrde Finland i 700 år och införde det svenska språket och den svenska kulturen i Finland? Det finns ett ord för ett sådant beteende och det är rasism. Rasism eller åtminstone chauvinism är tyvärr en vanlig företeelse i t.ex. Ukraina idag.
Sovjetunionen var dessutom ett mångkulturellt samhälle där georgier som Stalin och ukrainare som Chrusjtjev spelade lika viktiga roller som t.ex. ryssen Gorbatjov.
Dagens ryssar har noll jävla ansvar för t.ex. hungersnöden på 1930-talet i Ukraina eller för deportationerna av letter kring 1945. Noll ansvar eftersom de sannolikt inte ens var födda då. Letter och ukrainare har ingen som helst rätt att bete sig illa mot ryssar av den anledningen.
Sovjetunionen var dessutom ett mångkulturellt samhälle där georgier som Stalin och ukrainare som Chrusjtjev spelade lika viktiga roller som t.ex. ryssen Gorbatjov.
Dagens ryssar har noll jävla ansvar för t.ex. hungersnöden på 1930-talet i Ukraina eller för deportationerna av letter kring 1945. Noll ansvar eftersom de sannolikt inte ens var födda då. Letter och ukrainare har ingen som helst rätt att bete sig illa mot ryssar av den anledningen.
Nej, det är som sagt inte bra att särbehandla människor på det viset, men vissa generationer har inte glömt, precis som att många ryssar inte var så förlåtande mot tyska nazister.
Ironiskt för övrigt att du genom ditt argument de facto ifrågasätter Rysslands egna förevändningar att ockupera Krimhalvön - "Krim har alltid varit ryskt" o.s.v. De sysslar med historierevisionism. Du tycks argumentera emot det, men sympatiserar ändå med det, och därmed säger emot dig själv.
__________________
Senast redigerad av fitz-hume 2016-08-20 kl. 18:49.
Senast redigerad av fitz-hume 2016-08-20 kl. 18:49.
Citat:
Går knappast att jämföra tvåspråkiga finländare med tvångsinflyttade Ryssar i Baltstaterna. Det ena är historia, det andra modern förtryckarpolitik. Ukraina upplever ju just nu nackdelen med att ha ryssar inom sina gränser, ett sjukt drag som Kreml gjorde när massmördandet av ukrainare nådde sin kulmen och ryssar fick ta över. Ukraina lär nog klara av ryssarna i landet men baltstaterna har börjat oroa sig trots tryggheten i Nato och EU. Att var i krig med Ryssland kostar ju Ukraina enorma summor till försvaret som kunde gått till upprustning av den rysstandard man fortfarande lider av.
Total historieförfalskning igen. Tror du också liksom Valery Bebik (historieprofessor i Kiev och rådgivare till Jusjtjenko) att Buddha kom från Ukraina?
Du kanske syftar på att Lenin införlivades Donbass i Ukrainska SSR på 1920-talet? Donbass hade ju aldrig varit en historisk del av Ukraina.
Citat:
Kom igen nu. IS räcker inte. Jag vill se dig ta i från tårna. Putler är värre än HITLER! Och STALIN! Han dränker kattungar och äter barn till frukost. Han har gasat 60 miljoner ukrainare till döds!
Nu hoppar vi alla jämfota: "Putler-Chujlo! Lalalalalala!!! Lalalalalalalala!!!!!"
Citat:
Lite svårt blir det när många väljer att enbart titta och lyssna på radio och TV från Ryssland. Många har heller inget val då ukrainsk radio och TV är förbjudet där. Dessutom får man ångra om man inte är "politiskt korrekt", dvs stöder den ryska ockupationen, man vill ju inte förlora sitt arbete och dömas till fängelsestraff.
Tramspelle, du kanske syftar på att rysk TV och radio är förbjuden i Ukraina? Och att folk inte har något val i Kiev än att titta på Maidanpropaganda?
Citat:
Ironiskt för övrigt att du genom ditt argument de facto ifrågasätter Rysslands egna förevändningar att ockupera Krimhalvön - "Krim har alltid varit ryskt" o.s.v. De sysslar med historierevisionism. Du tycks argumentera emot det, men sympatiserar ändå med det, och därmed säger emot dig själv.
Krim har alltid varit ryskt även när Sovjetunionen tvingade med dem i Ukraina mot deras vilja. Precis som Estland har varit estniskt trots att det tvingades med i Sovjetunionen. Det har inget att göra med historiska oförrätter.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera