Situationen i Ukraina just nu, del 4

Det står ingenting om att Ukraina skulle ha fått "kalla handen" ifrån USA och EU när det kommer till den olagliga ryska ockupationen av Krim. Självfallet så fortsätter sanktionerna och stödet till Ukraina. Fascist-Ryssland kommer att gå under i det långa loppet.

Ryssland är en fascist stat.

Kärnan är följande:

Ryssland anses vara degenererad, det saknas stabilitet och gemenskap.

Partiet "Det förenade Ryssland"s grund är nationalismen

"Förenade Ryssland" syftar till en återfödelse av nationen. Anarki och samhällsupplösning skall ersättas med trygghet, hög moral och lag och ordning.

Det behövs alltså inte mer för att kunna definiera en fascistisk rörelse. Men när det kommer till Fasciststaten Ryssland så blir det närmast komiskt då man, dessutom, lånat in en massa saker ifrån mellankrigstidens klassiska fascism:

Expansion av imperiet

Ledaren som manlighetsideal

Hets emot de som upplevs som degenererande för nationen, t.ex. HBTQ personer. Eller offentlig piskning av pussy riot kvinnorna under sochi olympiaden, utförd av kosacker.

Krig som det verkliga provet på "äkta manlighet".

Olika former av rasism, är i sig, inget nödvändigt för en fasciststat, även om det oftast ändå slutar med det då de som "degenererar samhället måste bekämpas". Men för Italiens del så dröjde det ända till 1938 innan antisemitismen drog igång på allvar.

(s.390)

Inspirerad av boken "Älskade fascism" skriven av Henrik Arnstad. Nordstedts 2013, pockert 2016.

Det är inte så att en Hitler eller Mussolini Kopia skulle kunna göra succé i dagens samhälle. Istället så är det så att fascismen anpassar sig och bli mer sofistikerad, som Putler.

Ha ha, nej han sa att Ukraina behöver 25år för att komma upp till Polens standard. Här är förövrigt en bra artikel som visar show case av georgien och Polen, och den väg som Ukraina också kommer ta med stor sannolikhet:
http://voxukraine.org/2016/02/11/georgia-and-poland-lessons-for-ukraine-en/

Och vad gäller Ukrainas utveckling sp skriver jag bara vad jag ser. Och jag ser ingen vapenförsäljning, men många IT bolag, Många jordbruks, kemi, och stålbolag. Energisektorn som blir mindre korrupt. Och framförallt människorna som blir mer positiva och mindre rädda för en total kolapps som faktiskt var en risk för två år sedan. Det är ingen som längre tror på ett sånt scenario, utan mer är rädd för att den ryska invasionen kostar mycket pengar och därför vill ha slut på den.

Men, det finns mycket arbete kvar men det går absolut i rätt riktning och det känns bra. På alla sätt! Nu handlar det för Ukrainas del bara att fortsätta i denna riktning, och naturligtvis är det ingen som tror att Kreml inte kommer försöka sätta käppar i hjulet, men de vanliga ryssarna tror jag gärna ser att Ukraina går bra, så att de inte behöver fly till central europa och UK. Alltid bättre om man kan tala ryska där man bor!

Ser man på utvecklingen i många forna öststater, inte alla, så har dom för länge sedan gått om Ryssland i välstånd, infrastruktur och ökad levnadsstandard och livslängd. Inget säger ju att inte Ukraina genomgår samma uppgång också, det är mer än sannolikt faktiskt eftersom man ju redan byggt grunden för det.

Om det är något land som har nationalismen som grund så är det Ukraina. Etnonationalismen, nota bene, vilket illustreras utmärkt av hysteriska Ukrotroll i denna tråd som kastar ur sig rasistiskt skitsnack om ryssar och muslimer i parti och minut. Debatten i Ukraina är oerhört mycket mer chauvinistisk än i Ryssland och man talar öppet om att "utplåna" befolkningen i Donbass och att erövra ryska områden i t.ex. Krasnodar och införliva med Ukraina. Den ukrainska inrikesministern talar regelbundet om homosexuella som degenererade. Oppositionella i Ukraina förföljs och torteras, vilket dokumenterats av Amnesty och Human Rights Watch.

Visst kan man skrika fascism åt allt det här liksom åt diverse dumbommar i rysk politik. Men jämförelserna med Mussolini haltar rejält och det finns ju ingen seriös forskare som tar historiestudenten Henrik Arnstad på allvar. Du kan jämföra Putin och Porosjenko med vilka historiska ledare som helst och hitta likheter.

Hitler gillade hundar. Obama gillar hundar. Obama = Hitler?


Du ägnar dig åt historieförfalskning igen. Länder som Tjeckien eller Polen har alltid legat långt före Ryssland i levnadsstandard. Det finns INGET land som legat efter Ryssland och sedan på något magiskt vis "gått om".

Tvärtom är det på sin plats att påpeka att Ryssland "gått om" Ukraina rejält sedan 1991. Ukraina var på den tiden den absolut mest framgångsrika sovjetrepubliken. Idag har Ryssland en BNP/capita som är 3-4 gånger större än Ukraina.

Jo, Ukraina är på rätt väg. Om man tittar på de större städerna så ser man ganska enkelt att det är en helt annan framåtanda än det var för 5 eller 2 år sedan. Speciellt är det den yngre generationen 20-35 som har en post sovjetisk syn. De äldre är i ökande skara fast i det gamla. Om man går in på en statsförvaltning så hamnar man ofta inför personer med liten förståelse för en fri och öppen ekonomi. Det är ju det som måste städas upp just nu. Och det går men det går långsamt. Men det finns inget alternativ, klart det är svårt att få in fler och fler korruptionslagar mot statsanställda och politiker... Det är bara att göra en jämförelse mellan lön och hur de klädde sig tidigare så förstår man hur det var Samma gäller bilarna utanför parlamentet. Nu har de börjat lära sig och det senaste 1-2 åren har det varit en helt annan typ av bilar än tidigare

Det är ju detta som städas bort, i Ukraina. Sen är det nog Moskvas tur men det kommer ta längre tid. Sovjet är svår städat

Jag gjorde mig besväret att kolla upp lite siffror.

Land och BNP/capita (2000, 2010, 2015)

Polen: $8500/$13200/$14200

Ryssland: $6400/$11200/$11400

Ukraina: $1900/$3000/$2800

Av detta kan man dra slutsatsen att Ryssland haft en bättre ekonomisk utveckling i % än Polen under 2000-talet trots att bidragshjonet Polen fått ekonomiskt stöd av EU uppgående till mer än dubbelt så mycket (omräknat för penningvärdet) som Tyskland fick via Marshallplanen efter 2:a världskriget!

https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/01/eu-poland-10-years-economic

Totalt har Polen sedan 2004 fått mer än $320 miljarder från EU, d.v.s. nästan 3 000 000 000 000 SEK (3 tusen miljarder kronor) av välfungerande länder som Tyskland och Sverige. Tacka fan för att den polska ekonomin har gynnats men någon har ju fått betala för kalaset!

http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-04-29/polish-300-billion-aid-package-hides-eu-expansion-flaws

Vad kan då ett land som Ukraina med ett välstånd i linje med Guatemalas, en korruption i linje med Kongos och en befolkningsstorlek i linje med EU:s största medlemsländer (t.ex. Spanien) tänkas kosta för EU:s medborgare?

Har du en siffra i åtanke, Lucas49? Vi skattebetalare vill gärna veta!

Vilket kvalificerat skitsnack.

Bara för att svara på några av fånerierna:
Ukraina har aldrig haft en BNP per capita som varit högre än Rysslands
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&hl=en&dl=en#!ctype=l&str ail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale _y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS:U KR&ifdim=country&hl=en_US&dl=en&ind=false

Ukraina är ett land med en lång historia men som har invaderats av sin granne Ryssland många gånger som t.ex. Polen också har varit. I ukraina finns väldigt lite tal om att utrota någon, det hör man däremot väldigt ofta från Moskva.

Att Ryssland har Olja vet alla. Men det som de har gjort är att de inte har diversifierat. Detta är ett historiskt misstag då de istället lät alla speciellt runt Putin roffa åt sig i stället för att bygga upp landet.

Ryssland har dessutom blivit omsprunget av Lettland, och detta utan att de har någon form av olja...
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&hl=en&dl=en#!ctype=l&str ail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale _y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS:L VA&ifdim=country&hl=en_US&dl=en&ind=false

Att du försöker relativisera det som Kreml och Putin gör med sina grannländer är skrämande. Tycker du det är ok att invadera sina grannländer, tycker du det är ok när man mördar sina meningsmotståndare? Ryssland har idag bara ett parti, och en ledare för detta parti. Det finns ingen fri press, det finns inga fria val då Putin ju ibland får mer än 100%... Eller han kanske är så bra att han kan få med sig 105% av befolkningen

Ryssland av idag:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/med-gorbatjov-slutade-vi-att-vara-sovjetmanniskor/

Baltstaterna var ju inga länder utan ockuperades av Ryssland sedan ww2. Nu är man som fria nationer långt före Ryssland i det mesta efter några svåra inledande år. Och om länder som Polen mm låg före Ryssland när man hade det som sämst visar ju det bara på, när man ser utvecklingen till dags dato i dessa länder, att Ryssland blivit än mer på efterkälken och aldrig verkar riktigt komma ikapp omvärlden ekonomiskt. Ukraina står på tur att börja sin resa inom västsfären och det är ju det som får Putin att agera och skapa oreda och krig i Ukraina, demokratin flåsar Putin i nacken och det är han knappast bekväm med.

För i helvete Lucas och OlleHelge, era historielösa idioter. Det var aldrig så att Ryssland blev "omsprunget" av Lettland efter 1991. Delrepublikerna i Sovjetunionen hade helt olika ekonomiska nivåer när de blev självständiga. Baltländerna ockuperades 1940 och hade innan dess en BNP per capita som kunde jämföras med Finlands. Lettland har alltid varit rikare än den Ryska Federationen och ansågs var en lyxig del av Sovjetunionen. Detta beror inte på EU utan på att Lettland slapp 1917 års revolution, 1920-talets inbördeskrig, man hade 30 färre år av kommunism och man slapp bli bombad till aska under andra världskriget.

Ukraina blev förvisso mycket illa åtgånget under andra världskriget och hade en lägre ekonomisk nivå än baltländerna 1991. Jag vill dock påstå att Ukraina var en delrepublik som folk var mycket stolta över under Sovjettiden. Ukraina var ett industriellt kärnområde på den tiden och ansågs mycket högt utvecklat jämfört med Ryska federationen. Jag tvivlar starkt på OlleHelges länkade graf och betraktar siffrorna som "skit in, skit ut" eftersom de sovjetiska delrepublikerna inte använde sig av marknadspriser när man köpte och sålde varor och tjänster till varandra.

Och så kommer standardargumentet: Ryssland lever på sin olja och har inte diversifierat sin ekonomi. Det har inte heller Norge gjort. Norge klarar sig alldeles utmärkt. Om Ryssland behöver så diversifierar man, annars fortsätter man med det vinnande konceptet att utvinna och sälja olja. Så funkar råvaruekonomier.

Ni vill så jättegärna att debatten ska handla om Ryssland. Men som sagt, det är inte Ryssland som ber om astronomiska summor i lån och som vill ha visumfrihet till vårt land. Det är Ukraina som vill ha det. Därmed är det Ukraina som ska granskas, inte Ryssland.

Lucas49 - jag upprepar frågan: EU har sedan 2004 gett bort cirka tre tusen miljarder kronor till Polen. Hur mycket ska vi behöva skänka till Ukraina, ett land med Guatemalas BNP/capita, Kongos korruption och Spaniens befolkning? EU:s skattebetalare ser fram emot ditt svar!

En annan aspekt som är värd att nämnas är befolkningsutvecklingen. Lettland har sedan 1991 förlorat 30% av sin befolkning, som idag jobbar på byggarbetsplatser i Sverige, hotellreceptioner i England och städar skolor i Tyskland. Pengarna skickas hem till mormor och morfar i Riga och OlleHelge kan glädja sig åt en ökande BNP/capita i Lettland eftersom BNP slås ut på en 30% mindre population.

http://www.rferl.org/contentinfographics/infographics/27927989.html

Ukrainas befolkning har också fallit kraftigt sedan 1991. Då bodde det 50 miljoner människor där. Idag är det antagligen mindre än 40 miljoner och invånarantalet lär enligt FN falla till 30 miljoner under kommande decennier. De flesta har emigrerat till Ryssland som erbjuder en bättre framtid.

Mjo, Lettland har förlorat nära nog en tredjedel av sin befolkning sedan självständigheten från Sovjetockupationen. Helt otroliga siffror, egentligen. EU-medlemskapet har bidragit enormt, alltså till befolkningsförflyttningen då.

Det som återstår i baltländerna har fått blott en bråkdel av gräddtårtan man kunde ösa över exempelvis Polen när det begav sig. Ännu senare EU-medlemmar från det forna östblocket har sett sig ännu mer blåsta på konfekten, exempelvis Bulgarien och Rumänien. Det borde verkligen ringa klockor hos svenskar f.ö, för vart kommer de där människorna som hänger utanför Ica från, tro?

...Och trots allt detta har inte vare sig Baltikum eller Polen på något vis lämnat Ryssland i dammet, för att dra till med en anglicism mitt i allt. Visst, några av dem ligger lite före, men de som gör det hade dels bättre förutsättningar från början och dels har de tatt emot helt galna mängder bistånd.

Allt som allt är det hela väldigt skevt. En grej som dyker upp i skallen är detta inlägg i Atlantic Media's Quartz, skriven av Forbes-skribenten Adomanis som specialiserar sig på Östeuropa:

Latvia is the best example of an economic disaster somehow defined as a success
http://qz.com/64717/latvia-is-the-best-example-of-an-economic-disaster-now-defined-as-success/

Nota bene, det är alldeles uppenbart att Sovjetexperimentet drog ned både Ryssland och alla de andra i skiten med tiden. Återhämtningen sen dess har dock funkat tämligen väl oavsett vad, undantaget Ukraina då. T.o.m. Vitryssland har sett bättre ut och de har faktiskt en diktator, till skillnad från de andra (nej, vare sig Putin eller Janukovytj är/var diktatorer, så skippa det tramset).

De flesta som har lämnat Lettland är ryssar som inte ville anpassa sig och lära sig lettiska. Det har inget med EU att göra. Knappast något som förvånar då ryssar bosatta utomlands har väldigt dålig motivation till just detta.

De ryssar som är kvar, och som fortfarande inte vill lära sig lettiska, vill inte flytta till Ryssland då de vet att de har det mycket bättre i Lettland. Valet är fritt - bo i ett EU-land där åsikter kan uttryckas fritt eller flytta till en internationellt isolerad polisstat på randen till ekonomiskt kaos.

Lettlands ekonomi växer:
http://www.di.se/artiklar/2016/7/29/lettlands-ekonomi-vaxer/

...till skillnad från ditt kära Ryssland som blir allt mer desperat:
http://www.expressen.se/geo/carl-fridh-kleberg/vad-ett-kakhan-kan-saga-oss-om-rysslands-ekonomiska-kris/

...och vad gäller Ukraina:
http://www.intellinews.com/ukraine-s-economy-grows-at-fastest-rate-since-2013-104119/

Ukraine’s economy in the second quarter of this year grew at its fastest rate since 2013, expanding by 1.3% compared to a year earlier, preliminary State Statistics Office data released on August 15 showed.