2016-08-19, 11:45
  #78013
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Ja, varför ska man diskutera med personer som anser sig veta bättre än Lisbet. En bra fråga.

Eftersom hon själv har vittnat om allt möjligt. Och inte ens själv verkar ha koll på något. Från två gärningsmän till en bullig täckjacka. En springande person snett bakifrån till att inte ha sett något ansikte. Till att beskriva ansiktet på fantombilden som ingenting har med mordet att göra. Och att peka ut en alkis bland nyktra figuranter efter hjälp.

Samtidigt som Hovrättens ledamöter vittnar om att det på mordplatsen var omöjligt att iaktta ett ansikte i motljuset från Dekorima. Och vittnespsykologer vittnar om att LPs utpekande inte är trovärdigt efter drygt två år.

Rimborn och andra erfarna poliser vittnar om att det första vittnesmålet är det mest trovärdiga. LGWP vittnar om att det första förhöret med Lisbet var det enda riktiga som hölls. Vilket vittnar om att han läst samtliga. Osv. osv.
Hahahaha !!!!
"Motljuset" från Dekorima ...
"Omöjligt att se något" ...

Är de Galna, eller vad?

Det var ju inte någon Strålkastare som sken in i ögonen på Lisbeth - dvs det Enda som i den miljön kunde ge någon "motljuseffekt".


Fakta - ett skyltfönster skapar inget "motljus" som bländar så skarpt att ansikten försvinner.

Det är alltså bara ett Korkat försök att Bortförklara Lisbeth, försöka så Tvivel om hennes observationsförmåga.

Hur folk ens kan ta såna rövarhistorier på allvar är bortom min fattningsförmåga. Då vill man verkligen "tro på staten" om man köper den bortförklaringen.


Fakta - alla har vi varit ute i stan på natten, när det är mörkt. Alla har vi passerat skyltfönster.
Men Aldrig någonsin har ett sådant skyltfönster Bländat med så skarpt motljus att vi inte kunde se vårt sällskap - eller andra mötandes.


Om någon här försöker säga emot detta, då Ljuger den.
Och vi kommer alla att Veta at den ljuger - pga att vi alla har haft dessa erfarenheter. Så vi VET hur folk ser ut framför skyltfönster i mörkret.
Vi VET det.


Hovrätten Ljög alltså.
Och vi kan här, med säkerhet, veta att de Ljög om "motljuset."

Tycker Ni inte att det är intressant att de ljög?
Är det inte meningen att vi ska kunna Lita på de svenska domstolarna?
Citera
2016-08-19, 12:12
  #78014
Bannlyst
Om man säger att cia eller liknande är anstiftarna kan de haft flera gärningsmän ute så de haft flera täckups som det skulle fokuseras på beroende på var OP sköts.
Tänker på att VG var lik CP med sin mustasch och sydländska utseende. Var CP och VG där för att beroende på var man sköt Palme skulle man kunna fokusera på olika män alla utom den egentliga gärningsmannen. Kanske VG också var tilltänkt att skjuta men fick ingen slutig order - Kanske därför man sköt han i USA han visste! Kan förhöret med Lisbet mörkats så det kommit ut en halvsanning-att hon egentligen menar att hon sett Christer vid Grand men inte vid mordet. Fast hon blivit övertygad att det är han vid Dekorima av PU.

Skulle det inte/borde det inte finnas vittnen på Sveavägen eller sidogatorna som kan peka på var Christer tog vägen efter Grand?
I så fall vad heter dessa vittnen och var har de sett Christer och vid vilken tid?

Avdelning crazy:
Christer Pettersson låg i ett halvår på bårhuset officiellt för att ingen anhörig fanns tror ni inte då att om det var hemliga sjuka frimuraresekter och om det nu var Christer som sköt att de plockade ut hjärna och hjärta placerat i en burk formalin och använder det i sina sjuka seanser eller djävulsriter?.För att tillbe mannen som omvände ett socialistiskt visamhälle till ett för eliten kapitalistiskt egosamhälle med växande militär och polis.
__________________
Senast redigerad av chimon 2016-08-19 kl. 12:23.
Citera
2016-08-19, 12:41
  #78015
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimon
Om man säger att cia eller liknande är anstiftarna kan de haft flera gärningsmän ute så de haft flera täckups som det skulle fokuseras på beroende på var OP sköts.
Tänker på att VG var lik CP med sin mustasch och sydländska utseende. Var CP och VG där för att beroende på var man sköt Palme skulle man kunna fokusera på olika män alla utom den egentliga gärningsmannen. Kanske VG också var tilltänkt att skjuta men fick ingen slutig order - Kanske därför man sköt han i USA han visste! Kan förhöret med Lisbet mörkats så det kommit ut en halvsanning-att hon egentligen menar att hon sett Christer vid Grand men inte vid mordet. Fast hon blivit övertygad att det är han vid Dekorima av PU.

Skulle det inte/borde det inte finnas vittnen på Sveavägen eller sidogatorna som kan peka på var Christer tog vägen efter Grand?
I så fall vad heter dessa vittnen och var har de sett Christer och vid vilken tid?

Avdelning crazy:
Christer Pettersson låg i ett halvår på bårhuset officiellt för att ingen anhörig fanns tror ni inte då att om det var hemliga sjuka frimuraresekter och om det nu var Christer som sköt att de plockade ut hjärna och hjärta placerat i en burk formalin och använder det i sina sjuka seanser eller djävulsriter?.För att tillbe mannen som omvände ett socialistiskt visamhälle till ett för eliten kapitalistiskt egosamhälle med växande militär och polis.
Som jag ser på mordet och planeringen så var det viktigt att mordet inte skedde alltför nära inpå grupper av människor som promenerade på Sveavägen. Dels för att det skulle ha kunnat förhindra mordet och dels för att mördaren inte skulle tas på bar gärning. Därför behövdes snacksaliga personer både norr och söder om paret Palme som kunde stoppa upp folk som riskerade att komma för nära inpå. Här passar Victor Gunnarsson in och han kan ha befunnit sig en bit upp mot Kungsgatan. Norrut fanns Stig Engström, visserligen en snacksalig person, men jag kan inte komma på hur han skulle kunna stoppa upp en grupp med människor. Någon som spelade full och eventuellt var provocerande skulle kanske ha varit ett säkrare val?

Ett flertal "opålitliga" personer tycks ha haft förhandsinformationer om mordet och om Christer Pettersson var inblandad på ett hörn så var han sannolikt mer pålitlig än många av de andra. Professionell kriminell våldsverkare som knappast skulle gola ner någon. Speciellt inte någon som lovat honom en större summa pengar. CP var sur vid tiden efter mordet och ansågs sig blivit lurad på en större summa - vilken han dock fick efter hovrättsdomen direkt utbetalad av staten, arrangerat av deep state.
Citera
2016-08-19, 13:11
  #78016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Mentalist-
Runt midnatt hade jag vägarna förbi mordplatsen med omnejd och passade då på att ta tillfället i akt att göra ett tidsexperiment:

# Sträckan mellan Grand och Tunnelgatan i min takt, som jag personligen har när jag promenerar, tog 4 min och 23 sek (inklusive ett rödljus vid ett övergångsställe som tog 30 sek innan det slog om till grönt).

(Strosar man och tittar i skyltfönster så tar det längre tid än så)

Jag passade även på att göra några till tidsexperiment:

# Från mordplatsen till trappans slut vid Malmskillnadsgatan tog det för mig 50 sekunder.
Från mordplatsen till trappans början höll jag joggingtakt och när jag lubbade uppför trapporna så tog jag nästan alla steg med 2 trappsteg i taget och resterande med 3 trappsteg åt gången.

# Om nu GM där vid trapporna på Malmskillnadsgatan fortsatte sin flykt via David Bagares gata hela vägen nerför trapporna efter att ha korsat Regeringsgatan mot Smala Gränd och slutligen Snickarbacken, så tog den etappen för mig; 3 minuter och 20 sekunder i snabb gångtakt.

Vilket ger en totaltid på drygt 4 minuter att fly från mordplatsen till Snickarbacken (ja, i alla fall för mig). Nu menar jag inte att dessa tider var korrekta för GM men det var det jag fick det till i mitt experiment.

På slutet var jag för trött i bena för att testa att ta tid mellan Grand och T-bana Rådmansgatan.

Bra jobbat, tack.

Om man då tänker på att LP var en trind tant vid 55 så har promenaden tagit ca 9-10 minuterna från Grand till Sveavägen/Tunnelgatan med tittande i skyltfönster och annat.

Kul om du orkar kolla hur lång tid det tar från Grand och Rådmansgatan och ännu intressantare vad det tar att åka från Rådmansgatan till Hötorget och gå upp vid Sveavägen/Kungsgatan.
__________________
Senast redigerad av HolmgerKnutsson 2016-08-19 kl. 13:34.
Citera
2016-08-19, 15:20
  #78017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HolmgerKnutsson
Det fetade: jag har väl aldrig förespråkat en STOR konspiration eller internationell konspiration?

OP var irrelevant? Absolut om man ser till de politiska strömningarna i världen.

Men OP var trots allt vid makten, LO drev OP och SAP hårt mot marxism.
Medan väst liberaliserades med mer privata etermedier, privatiseringar, skattesänkningar hade Sverige ett skattetryck på 80%, ökade arbetsgivaravgift från 14 till 28%.
Införandet av löntagarfonderna var droppen för många.
20% av företagens vinst skulle överföras till löntagarfonder som köpte aktier i bolagen.
Om jag minns rätt var det som gick igenom i riksdagen inte riktigt på 20%.
Ren marxism i vilket fall som helst.

OP var 100% mot reklam-TV (fri TV) och det var ju i Europa bara typ Albanien och östblocket som inte hade reklam-TV när Sverige fick det.

Det fanns även ett missnöje med honom inom SAP där många tyckte att han tappat intresset för inrikespolitiken helt. OP började tappa avsevärt retoriskt och hade haft sitt före bästa datum runt mitten av 70-talet som du nämner.

Så sammanfattat så var OP i otakt med tiden men han var partiledare och statsminister och under hård press från LO. Dessutom hade enligt mina tolkningar av radiointervjuer m.m. fått för sig att Sovjet skulle segra i det kalla kriget och att det skulle bli väldigt bistra år för svenskarna i närmast framtiden. Han var väldigt pessimistisk och hans fjäskande för Kuba, DDR, Nordkorea och Sovjet på slutet är ytterligare ett bevis att han missbedömt vart vindarna blåste. Han verkade tycka att bara någon sa slagorden jämlikhet och socialism så ville han stödja dem. Spelade ingen roll om det var fruktansvärt folkmord i Kambodja så var det ändå värt att stödja för det var ett rött uppror.

Så irrelevant på det sättet att hans röst i västeuropa och USA inte fick något gehör alls.
OP var iskall för västeuropa och USA med sina marxistiska idéer och stöd till Sovjet m.fl.

Det blev fel här. "jag ifrågasätter" betyder inte att jag ifrågasätter DIG, utan den teorin. Jag uttryckte mig klumpigt.

Jag har läst en massa inlägg av dig i olika trådar och håller med dig om i princip allt jag läst.

Jag var nyfiken på om min efterkonstruerade bild av Olof Palme kunde bekräftas eller falsifieras av någon som verkade ha levt då. Så då verkar han iaf vara så pass irrelevant internationellt att en internationell konspiration faller bort enligt Ockhams rakkniv?

En fråga om löntagarfonder, enligt mig den värsta idé sossarna någonsin kläckt ur sig, dock: Var det verkligen så att 20% av vinsten skulle gå till fackföreningarna? Som jag förstått det skulle en mkt mindre del av vinsten gå till fackföreningarna och de skulle successivt köpa upp sig till ett ägande av 20%.
Citera
2016-08-19, 16:03
  #78018
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det finns en sak som komplicerar resonemanget. Dahlgrens berättelse. Så länge den inte bevisas vara falsk kan man inte bortse ifrån den enligt mig.

Om Holmer befann sig där är jag övertygad om att de flesta WT stod under hans befäl. Alltså någon form av verksamhet som pågick.

Och detta faktum har retat mig under lång tid. För det ger helt olika scenarier. Och att det ska vara så svårt att få reda på sanningen när det finns ett levande vittne som pekas ut som passagerare i Dallas bil mordkvällen.

http://www.jallai.se/2011/12/vad-gjorde-hans-holmer-kvallen-da-palme-mordades/


12,30 in i följande länk. Ölvebro säger sig ha bevis på att HH var i Borlänge. Personalen på Scandic Hotell förnekar att Holmer befann sig där.

Åsa Holmer är mig veterligen aldrig hörd i samband med detta. Ändå mindre verkar någon författare vara intresserad av henne.

https://www.youtube.com/watch?v=TGgxSn3f_oo

Ja, Dahlgrens berättelse framstår som autentisk. Han var ju belagd med tystnadsplikt av HH men valde ändå att berätta.

Jallai tänker sig ju att HH helt enkelt kan ha varit involverad i attentatet.

Så kan det naturligtvis vara. Men ingen vet. Vem var mannen Dahlgren hämtade på centralstationen?

Personligen har jag emellanåt funderat över följande rörande WT-män och andra under mordkvällen:

Kan det vara så enkelt att polisen, säkerhetspolisen och andra som ansvarade för Palmes säkerhet var ute i olika spaningsärenden under mordkvällen. Dvs knarkspaning, spaning på misstänkta spioner etc.

- och lyckades med konststycket att "missa" mordet?

Mörkläggningen skulle då inte finnas för att dölja kunskap om den verkliga attentatsgruppen utan för att dölja polisens/säkerhetspolisens oerhörda inkompetens.

Säpos trovärdighet skulle en gång för alla landa på sophögen. Hur kan man ha välutbildad spaningspersonal ute på stan i trakterna av Sveavägen den aktuella kvällen och inte märka att statsministern blir mördad, skulle mannen på gatan fråga.

Och om en massa vältränade polismän med WT befann sig i krokarna - varför kommunicerade de inte med varandra och ringade in mördaren snabbt och effektivt?

Ja, detta är givetvis endast en fri spekulation. Men jag tycker man ska vända och vrida på alla uppgifter i utredningen.

Jag skriver detta därför att jag i övrigt inte finner Ölvebro, Krusell, Helin, Almblad, Lindström m fl vara särskilt övertygande i de tv-intervjuer som de deltagit i. De ger på mig ett både tafatt/oskickligt och "självsäkert" intryck, dvs den självsäkerhet som människor har som tror att de förstått saker men som i själva verket inte har begåvning nog att förstå komplexa sammanhang.

Jag har genom hela utredningen saknat intelligens, professionalitet och kreativitet hos de personer som framträtt. De framstår mer som grå tjänstemän med starkt begränsad utsikt. De sitter i sina tjänsterum och tror en massa saker tillsammans som snabbt visar sig vara ren fiktion när tänkande människor granskar dem.

Palmeutredningen var liksom för svår för svensk polis. Kompetensen att lösa mordet fanns inte i Sverige. Jag tror regeringen, om den ville lösa mordet, snabbt skulle ha hyrt in erfarna mordutredare från USA, Storbritannien, Frankrike etc.

Folk som förutsättningslöst och kompetent skulle ha granskat alla tänkbara uppslag. Då hade vi nog för länge sen känt till vilka WT-männen var och förmodligen även vem som höll i revolvern och vilka som engagerat mördaren.

Hela utredningen har kraschat för länge sen på grund av alla missgrepp. Jag tycker mig se att det finns många logiska felslut och felaktiga strategiska val. Den ensidiga inriktningen på PKK kostade första året, den ensidiga inriktningen på CP och ensam gärningsman kostade ytterligare 10 år.

Och när tänkande människor (dit räknar jag LGWP, Borgnäs, Ahlenius, Wall + de kloka välinformerade skribenterna i denna tråd) börjar närma sig den troliga sanningen att Palme mördades av sina politiska fiender så startar dementimaskinen och CP-anhängarna kastar sig fram.

Det får liksom inte vara så att svenska staten gjort fel. Det kan inte vara möjiigt. Men det är möjligt. Och många fel har begåtts och ännu fler begås dagligen. Svenska staten är inte, lika lite som andra stater, ofelbar.

Det är som om hela den s-märkta delen av befolkningen sätter klackarna i backen och säger

"Nej, du! Försök inte påstå att vi gjort fel. Vi gör inte fel. IC och hans vänner vet vad de gör. Och LP är vår idol så henne rör ni inte. Det var CP som var mördaren. Så är det. Allt ni säger är bara konspirationsteorier. Ni är foliehattar allihop. Vår duktiga polismakt har ju granskat allting och funnit att CP var skyldig. Försök inte ifrågasätt den svenska staten. Då ska du få se på annat".

En slags kollektiv mental låsning alltså. Eller en jantelag om man så vill. Sanningssägare är aldrig välkomna.

"Låt oss leva kvar i vår fiktion. Vi är nöjda där. Där är vi alla lika duktiga och vi tjänar alla lika mycket och det finns inga otäcka saker alls någonstans för vi har skapat världens bästa samhälle och vi är så tacksamma gentemot Per Albin, Erlander, Palme och Carlsson och alla de andra".

Många ord och lite funderingar.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2016-08-19 kl. 16:17.
Citera
2016-08-19, 17:29
  #78019
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Bra! Såg ett tidigare avsnitt i den serien. Oliver Stone, eller hur? Mycket tänkvärt. Vill också tipsa igen om Borgnäs "Mannen, myten, mysteriet" från 1999 där han intervjuar två representanter för Reaganadministrationen. Lyssna på hur de uttrycker sig om Palme och lyssna gärna även mellan raderna. Riktigt cyniska män det där. Palme var verkligen ingen favorit för Reagan och Casey.

USA/ CIA/ Nato hade onekligen motiv. Kan inte uteslutas.

Men för min del är det svenska högerextrema antagandet mer intressant. Ett stort, iskallt och resursstarkt nätverk (näringsliv, militär, säkerhetspolis, polis, adel, vissa moderater, EAP, Ungsvenska klubben, Contra m fl).

Politiska mord utförs historiskt av personer i samma land/region. Orsaken är vanligen politiska beslut i närtid. Något aktuellt blir droppen. I Palmes fall kan det ha varit resan till Moskva.

Uppmarschen mot mordet kan ha varit löntagarfonderna, ubåtarna, kärnvapenfria zonen, polisförslaget om ockupationsmakt, relationen till Säpo och Stay Behind.

Högern hade tröttnat rejält. Några såg mordet som enda utvägen.

Champagne- och tårtkalasen efter mordet tyder på att många i högerkretsarna var rejält lättade.
Här har jag ungefär samma uppfattning som dig. Skillnaden mellan oss tycks vara att jag inte tar för givet att CP inte befann sig på platsen och iakttogs av Lisbeth Palme.
Citera
2016-08-19, 20:42
  #78020
Medlem
Ölvebro framstår som en riktig pajas och är ju nästan i sig ett bevis på mörkläggning. LP framstår som virrig i sina vittnesmål och Ingvar Carlsson och några till vet hur mordet gick till kanske inte exakt gm men de vet helt klart scenariet och av vem och varför vilka motiv. Skulle inte förvåna om Jan Guillou också vet för han är märklig kring mordet OP.
Citera
2016-08-19, 20:43
  #78021
Medlem
Frågan är vad och varför de döljer ?
Citera
2016-08-19, 22:31
  #78022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Ja i protokollet framgår att LP utropat "Det ser man ju vem som är alkoholist". Vilket jag tolkar som att hon tyckte at arrangemanget var dåligt.
Lisbet Palme var med om flera konfrontationer, inte alla helt välorganiserade. Inför konfrontationen med den misstänkte begärde hon att den skulle ske via video. ”Och så var det han”, berättade hon när hon ringde mig. ”Och nu kommer de inte att tro på mig.” http://www.dn.se/debatt/den-obekvama-sanningen-om-mordet-pa-olof-palme/

Detta med vittneskonfrontationer kommer in ca 25:40 i detta program, men se från början...
Se om du (som nu är något förberedd) kan peka ut rätt?...
Och spola inte tillbaka!

https://www.dailymotion.com/video/x1jpdsw_national-geographic-test-your-brain-3of3-memory-pdtv-xvid-mp3-mvgroup-org_tech
Citera
2016-08-20, 01:22
  #78023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utred
Ölvebro framstår som en riktig pajas och är ju nästan i sig ett bevis på mörkläggning. LP framstår som virrig i sina vittnesmål och Ingvar Carlsson och några till vet hur mordet gick till kanske inte exakt gm men de vet helt klart scenariet och av vem och varför vilka motiv. Skulle inte förvåna om Jan Guillou också vet för han är märklig kring mordet OP.


Ska vi vara ärliga skriver du så därför att du bara sett uppgifter kring en enda utredning i ditt liv. Du förstår nog inte hur det går till över huvud taget.

Det är fråga om seg byråkrati för det första. Det är vidare fråga om tillsättningen av personal, vilka som delges vilka uppgifter och så vidare. Att utredare går efter inkomna uppgifter är inte ett dugg konstigt. Så fungerar varenda brottsutredning. Proaktivt polisarbete är ytterst ovanligt. Det finns varken resurser eller kunskaper för sådant, och är dessutom i strid med hur åklagarväsendet arbetar.

Den typen av förenklingar du skriver är en del av problemet kring Palmemordet.
Citera
2016-08-20, 01:26
  #78024
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Här har jag ungefär samma uppfattning som dig. Skillnaden mellan oss tycks vara att jag inte tar för givet att CP inte befann sig på platsen och iakttogs av Lisbeth Palme.

Så trevligt att vi är överens. 😊 beträffande LP och hennes utpekande får vi väl enas om att vi bedömer saker på olika sätt. Det är inte ovanligt och dessutom fullt tillåtet naturligtvis.

En fundering - vem eller vad slags person anser du det var som sköt Palme? Om vi för ett ögonblick lägger CP åt sidan.

Vi tycks ju bedöma motivbilden på ungefär samma sätt och då hamnar vi alltså i det högerextrema nätverket. Vem/vilka engagerades för mordet anser du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in